Συνέντευξη στο press-gr, στο δημοσιογράφο Ανδρέα Καψαμπέλη.

on .

-Γιατί πιστεύετε ότι οι εκλογές θα γίνουν το φθινόπωρο αφού το κυβερνών κόμμα είναι δεύτερο και το πιθανότερο να χάσει;


-Γιατί είναι στιγμές στην πολιτική που αναγκάζεσαι από τα πράγματα να αντιμετωπίσεις τη δυνατότητα διαχείρισης μιας προδιαγεγραμμένης ήττας. Ο Κ. Καραμανλής είναι όμηρος των οικονομικών του επιλογών, της εύθραυστης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας του, της τυχωδιοκτικής πολιτικής για τα σκάνδαλα και

εσχάτως του Γ. Καρατζαφέρη. Αυτά που προμηνύονται για το φθινόπωρο δείχνουν πιο πιθανό να μην ανοίξει η Βουλή τον Οκτώβριο. Έτσι και αλλιώς πάντως το Φεβρουάριο «τελειώνει το έργο…»

-Δεν φοβάστε όμως ότι θα μπορούσε να γίνει μπούμερανγκ για το ΠΑΣΟΚ, όπως λέει η ΝΔ, η πρόκληση εκλογών με αφορμή την ανάδειξη νέου Πρόεδρου Δημοκρατίας την άνοιξη;


-Σεβόμαστε απόλυτα τους θεσμούς και το σημερινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας που, εφόσον το επιθυμεί θα τον υποστηρίξουμε μετά τις εκλογές. Άλλωστε τη θέση αυτή σε σχέση με την προσφυγή στις κάλπες με αφορμή την εκλογή του Προέδρου Δημοκρατίας, πρόσφατα υιοθέτησαν και τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης. Σεβόμαστε, όμως, και τη χώρα και πιστεύω ότι προέχει πάνω απ’ όλα η αλλαγή πορείας για να σωθεί ο τόπος κι αυτό προϋποθέτει άλλη διακυβέρνηση. «Ο κύβος ερρίφθη».

-Δείχνετε σίγουροι διότι το ΠΑΣΟΚ κέρδισε τις ευρωεκλογές. Τι χρειάζεται όμως για να κερδίσει το κόμμα σας με αυτοδυναμία και τις εθνικές εκλογές;


-Οφείλουμε έστω και τώρα να πολιτικοποιήσουμε την αναμέτρηση που μέχρι σήμερα έχει υποβαθμιστεί σε επικοινωνιακά τρικ. Η αυτοδυναμία θα προκύψει ως απάντηση σε πραγματικά διλήμματα:
Θέλουμε Κυβερνήτη μονότονα επαναλαμβανόμενο ρήτορα ή αξιόπιστο συνομιλητή σε διεθνές επίπεδο με σχέδιο και πρόταση για τη νέα αναπτυξιακή στρατηγική που έχει ανάγκη η χώρα;
Θέλουμε τη σημερινή πολιτική του «βλέποντας και κάνοντας» ή ένα σαφές σχέδιο για την επόμενη μέρα;
Θέλουμε «αόριστες και άφαντες μεταρρυθμίσεις» ή σαφέστατα διατυπωμένες προτάσεις για ανατροπές που θα αλλάξουν το σκηνικό της ανοχύρωτης χώρας και της ακυβέρνητης πολιτείας;
Θέλουμε μία κυβέρνηση «συνιδιοκτητών, ενοικιαστών και διεκδικητών της πολυκατοικίας» ή μία ομάδα που θα πείθει ότι θα προχωρήσει συγκροτημένα και θα σπάσει αυγά μέχρι τέλους,;
Ο Κυβερνήτης, η επόμενη μέρα, η δημοκρατική ανατροπή, η αποφασισμένη ομάδα είναι προϋποθέσεις αυτοδυναμίας. Και εδώ οφείλουμε όλοι μαζί συντεταγμένα να δώσουμε τη μάχη.

-Στο χώρο της κεντροδεξιάς πάντως άρχισαν συζητήσεις για ενδεχόμενη συνεργασία ΝΔ – ΛΑΟΣ. Κάτι τέτοιο μπορεί να επηρεάσει τα πολιτικά δεδομένα και πώς; Και πώς πρέπει να αντιδράσει κατά τη γνώμη σας το ΠΑΣΟΚ;


-Το ΠΑΣΟΚ ασφαλώς και δεν πρέπει να αντιδράσει καλύτερα να το εύχεται. Γιατί δεν θα είναι μόνο «γυμνός ο βασιλιάς» στα μάτια του μεσαίου χώρου θα γίνει και φτωχός εταίρος ακραίων απόψεων που κυριαρχούν. Θα διευρύνει την ήττα και θα συρρικνώσει τη ΝΔ η κοινή κάθοδος. Γιατί στην πολιτική το 32 + 7,5% μπορεί να αθροίζεται μόλις στο 34%.

-Για το ΠΑΣΟΚ η κύρια δεξαμενή ψήφων βρίσκεται προς τα «αριστερά» ή τα "δεξιά" του; Και με την ευκαιρία, πώς βλέπετε τις εξελίξεις στην Αριστερά και ιδιαίτερα τον ΣΥΡΙΖΑ;


-Δύναμή μας είναι οι πολίτες που επιθυμούν μία προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου και μία στρατηγική αλλαγών και ανατροπών που στοχεύουν στην αλλαγή του πολιτικού μας συστήματος, την κοινωνική δικαιοσύνη, την κοινωνία της ευημερίας των πολλών και όχι των λίγων. Απευθυνόμαστε στη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία.
Άρα δύναμή μας δεν είναι η δεξιά, μονόπλευρη και ακραία πολιτική αλλά πολιτική με αριστερό πρόσημο. Η επόμενη μέρα των εκλογών μπορεί να είναι η μέρα της «Κυβερνώσας Αριστεράς».
Με όχημα το ΠΑΣΟΚ και την αυτοδυναμία μας επιδιώκουμε τη σύμπλευση των δυνάμεων του δημοκρατικού κέντρου, της ανανεωτικής αριστεράς, της οικολογίας και των ριζοσπαστικών δυνάμεων και κινημάτων που διαθέτουν δημοκρατική αντίληψη για την πολιτική. Χωρίς αλαζονεία και επιλεκτικές πολιτικές σε μεμονωμένα πρόσωπα, θέλουμε να ανοίξουμε το διάδοχο κύκλο της Μεταπολίτευσης που τελείωσε. Ο ΣΥΡΙΖΑ ανήκει στις δυνάμεις αυτές και εύχομαι μέσα από τις διαδικασίες του να βρει το βηματισμό ως τμήμα των ανανεωτικών δυνάμεων της Αριστεράς στη χώρα μας.

-Η μεγάλη αποχή που σημειώθηκε στις ευρωεκλογές προσφέρεται για πολιτικές ερμηνείες; Πόσο πρέπει να ανησυχεί (και) το ΠΑΣΟΚ το φαινόμενο αυτό;


-Δύο είναι τα μεγάλα ρεύματα της αποχής. Το παραδοσιακό των ευρωεκλογών που δεν τις θεωρεί σημαντικές ή δεν θεωρεί ότι έχει βαρύτητα η ψήφος του. Και η «πολιτική αποχή» που αφορά τη συνολική απαξίωση και κρίση του πολιτικού συστήματος και της πολιτικής. Πρέπει να κατανοήσουμε βαθιά αυτή τη στάση. Να συνειδητοποιήσουμε ότι μόνο με τη πόλωση και το «ή αυτός ή εγώ» δεν κερδίζεται η αυτοδυναμία. Χρειάζεται πανστρατιά, συστηματική προσπάθεια, δουλειά «μυρμηγκιού».Έχουμε χρέος να συναντήσουμε τους νέους ανθρώπους κυρίως που είναι απογοητευμένοι και έχουν απορρίψει την πολιτική. Και να του προτείνουμε δρόμους και λύσεις. Χωρίς νέα σχέση εμπιστοσύνης μ’ αυτούς δεν αλλάζει σελίδα ο τόπος.

-Στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ η κατάσταση πώς είναι;


-Μετά τις ευρωεκλογές πορευόμαστε με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Όπλο μας πρέπει να είναι η αλήθεια και η ειλικρίνεια κι όχι τα μεγάλα λόγια ή οι φρούδες υποσχέσεις. Δεν έχουν θέση στην ώρα της μάχης εσωκομματικές καντρίλιες ή μεμψιμοιρίες. Είμαστε στρατιώτες. Όσοι δηλητηριάζουν τις σχέσεις, διασπείρουν υπόνοιες, ενοχοποιούν στάσεις προσφέρουν κακή υπηρεσία. Με τη σκέψη στην επόμενη μέρα και τη δυσκολία της τίποτε δεν μπορεί και δεν πρέπει να μας αποπροσανατολίσει.

-Προ ημερών άνοιξε πάλι το «θέμα Τσουκάτου» και των χρημάτων που υποστήριξε ότι κατέλεξαν στο ταμείο του ΠΑΣΟΚ. Την περίοδο εκείνη εσείς ήσασταν γραμματέας του ΠΑΣΟΚ. Ποια είναι η αλήθεια για τα γεγονότα;


-Για τη δική μου θέση το ξεκαθάρισα από την αρχή και δεν χρειάζεται να επανέλθω. Δεν μπορώ, όμως, να μην πω ότι με θλίβει η περισσή υποκρισία που δείχνει ολόκληρο το πολιτικό σύστημα. Αντί να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων και από κοινού να απαντήσουμε μαζί με το «όλα στο φως» τη λυτρωτική θεσμική υπέρβαση, ψάχνουμε μικροκομματικές σκοπιμότητες. Πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν ο πρωθυπουργός δεχόταν την πρόταση του Γ. Παπανδρέου από το 2004; Με το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση η πρώτη πράξη πρέπει να είναι και η πλήρης αποκάλυψη της αλήθειας, αλλά κυρίως η μεγάλη τομή για την αυτονομία της πολιτικής. Εκλογικός νόμος, πόθεν έσχες, δημοσιότητα, έλεγχος στα ταμεία, ονομαστικοποιήση συνδρομών, κατάργηση ιδιωτικής χρηματοδότησης, δέσμευση παράνομης κτηθέντων περιουσιών. Όλα από μηδενική βάση, σε δημόσιο διάλογο και τολμηρές αποφάσεις. Αν δεν το κάνουμε ας παραδώσουμε απ’ ευθείας την πολιτική στα οικονομικά και επιχειρηματικά συμφέροντα και τον «μπερλουσκονισμό».

-Εκτός από τις εθνικές, εν όψει βρίσκονται και οι δημοτικές εκλογές. Τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ με το δήμο της Αθήνας, τον οποίο διεκδικήσατε εσείς το 2006, στις εκλογές του 2010;


-Και στο Δήμο της Αθήνας νομίζω πως είναι ώριμες πια οι συνθήκες για την ανατροπή. Η δημοτική αρχή απέτυχε παταγωδώς προς δόξαν του κατεστημένου των δύο τελευταίων δεκαετιών. Ήδη, γνωρίζετε, ότι έχω αναλάβει πρωτοβουλία για το συντονισμό των προσπαθειών και των ενεργειών μας σε επίπεδο κόμματος και δημοτικής παράταξης αλλά και σε επίπεδο ευρύτερου διαλόγου με τις προοδευτικές και τις κοινωνικές δυνάμεις της Αθήνας . Υπάρχει ευνοϊκότερο πεδίο συνεργασιών στις δυο μητροπολιτικές περιοχές. Προετοιμαζόμαστε από τώρα με δραστικές και συντονισμένες παρεμβάσεις και με αναλυτική επεξεργασία θέσεων και προτάσεων, για την επόμενη εκλογική μάχη της Αθήνας. Πιστεύω ότι αυτή τη φορά και ανεξάρτητα από το ποιος θα διεκδικήσει το αξίωμα, η προοδευτική παράταξη μπορεί από τώρα να διαμορφώσει συνθήκες νίκης και αλλαγής πορείας.