ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Νομίζω ότι μπορούμε στο σημείο αυτό να καλησπερίσουμε τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη, να συνδεθούμε με την Αλεξανδρούπολη όπου βρίσκεται, καλησπέρα κ. Σκανδαλίδη.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Καλησπέρα σας.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να δούμε μαζί το ρεπορτάζ για τις προετοιμασίες που γίνονται στη Χαριλάου Τρικούπη για την ψηφοφορία και τα αγκάθια που υπάρχουν στο διαδικαστικό κομμάτι και αμέσως μετά να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας.

ΠΡΟΒΟΛΗ ΡΕΠΟΡΤΑΖ

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα θέλω να ξεκινήσω κ. Σκανδαλίδη τι από τα δύο συμβαίνει; Συμβαίνει αυτό που λέει ο κ. Βενιζέλος, δηλαδή η 11^η Νοεμβρίου θα κρίνει τις επόμενες εκλογές, διότι εκείνος μόνο μπορεί να κερδίσει τον κ. Καραμανλή και όχι ο Γιώργος Παπανδρέου ή εσείς;

                        Ή συμβαίνει αυτό που λέει ο Γιώργος Παπανδρέου ότι η 11^η Νοεμβρίου θα κρίνει το αν θα είναι αυτόνομο πολιτικά το ΠΑΣΟΚ και δεν θα μετατραπεί σε υποχείριο συμφερόντων και εκδοτικών συγκροτημάτων, όπως τον ακούσαμε πριν από λίγο να λέει; 

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ νομίζω κ. Χατζηνικολάου ότι και οι δύο αυτές εκδοχές, έτσι όπως αναλύονται, είναι εκδοχές που ταυτίζουν την προσωπική διαδρομή του κ. Παπανδρέου και του κ. Βενιζέλου με τη διαδρομή της παράταξης, καθιστούν την 11^η Νοεμβρίου περίπου ως αυτοσκοπό, ως το τέλος του ταξιδιού. Εγώ λέω ότι το ΠΑΣΟΚ θα ταξιδέψει και μετά τις 11 Νοεμβρίου, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, και ούτε χειραγωγημένο θα είναι ούτε μη νικηφόρο θα είναι, εάν έρθει η πολιτική στο προσκήνιο και δώσουμε τη μάχη με ενότητα κι όχι με αυτά όλα που βλέπουμε καθημερινά και με τις διασπαστικές πολιτικές.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εννοείτε ότι δεν είναι κρίσιμο για την επόμενη εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ το πρόσωπο του αρχηγού; 

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Είναι πολύ κρίσιμο, αλλά κανένα από τα πρόσωπα τα τρία δεν μπορεί να νικήσει τον κ. Καραμανλή αν δεν αλλάξει το ΠΑΣΟΚ και το ΠΑΣΟΚ δεν αλλάζει τελεολογικά με το να λες ότι στις 11 Νοεμβρίου κρίνεται ο κόσμος όλος.

                        Είναι μια παράταξη που η διαδρομή της πάει πέρα από τη διαδρομή των στελεχών της, γι αυτό πιστεύω βαθιά ότι εκείνο που προέχει είναι να φτιάξουμε ένα ΠΑΣΟΚ να μπορεί να νικήσει τη Νέα Δημοκρατία κι όχι να βάλουμε έναν αρχηγό που ταυτίζει την προσωπική του διαδρομή με την πορεία της παράταξης.  

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό το δεύτερο το "ταυτίζει την προσωπική του διαδρομή με την πορεία της παράταξης" φωτογραφίζει τον κ. Βενιζέλο και τη θεωρία που αναπτύσσει το στρατόπεδό του ότι μόνο με εκείνον κερδίζεται;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Όχι δε φωτογραφίζει κανέναν, είναι απλά το αυτονόητο συμπέρασμα απ΄ αυτή τη λογική ότι αν δεν είναι ο ένας θα είναι χειραγωγούμενο το ΠΑΣΟΚ, ενώ αν δεν είναι ο άλλος δε θα νικήσουμε τον Καραμανλή. Για όνομα του Θεού, δεν ταυτίζεται η προσωπική εκτίμηση για τον εαυτό του, του κάθε στελέχους, με την πορεία της παράταξης συνολικά. Η παράταξη είναι κάτι πολύ πιο μεγάλο, πολύ πιο πλατύ.

                        Εγώ κ. Χατζηνικολάου είμαι στην Αλεξανδρούπολη και ξέρετε ότι άφησα μια ομάδα από πενήντα εξήντα εβδομήντα στελέχη μέσα στα γραφεία της νομαρχιακής που ήρθαν από όλες τις πλευρές, από όλες τις γωνίες αυτού του ακριτικού νομού. Παλιοί άνθρωποι που έχουν να έρθουν είκοσι χρόνια στο ΠΑΣΟΚ από αγωνία, από προβληματισμό, από μια τραυματισμένη ευαισθησία. Και αυτοί οι άνθρωποι απαιτούν από μας να είμαστε στην ίδια κοίτη του ποταμού και να μη δημιουργούμε εκβιαστικά διλήμματα του τύπου ή εμείς ή το χάος.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα κ. Σκανδαλίδη όμως και στην ουσία των δύο βασικών επιχειρημάτων των αντιπάλων σας στην ψηφοφορία της 11^ης Νοεμβρίου. Έχει δίκιο, να ξεκινήσω απ΄ αυτό, ο Γιώργος Παπανδρέου όταν λέει ότι επιχειρήθηκε η αρπαγή, έτσι το λέει, της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ από κατεστημένα συμφέροντα λίγο μετά τις εκλογές;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ νομίζω ότι αυτό είναι υπερβολικό κι έρχεται κι επανέρχεται κατά καιρούς σε ένα θέμα που εξαρτάται από μας, δεν εξαρτάται από τα συμφέροντα. Τα συμφέροντα στη σημερινή εποχή κάνουν τη δουλειά τους και αυτό που διεκδικούν, διεκδικούν τον έλεγχο κι ότι θέλουν να διεκδικήσουν. Η αυτονομία όμως της δικής μας παράταξης εξαρτάται από μας. Εάν υπάρχει κατηγορία για κάποιον ότι είναι υποχείριο των συμφερόντων να ονομαστεί αυτός που είναι υποχείριο των συμφερόντων, ότι δουλεύει για άλλους δηλαδή και να φύγει από το ΠΑΣΟΚ.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό το έχει πει ο κ. Παπανδρέου.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Αλλά αν πάμε στην ακραία εκδοχή αυτής της ανάλυσης πάμε σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και η θεωρία Βενιζέλου ότι μόνο αυτός κερδίζει;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ νομίζω ότι και οι τρεις μπορούμε να κερδίσουμε τον Καραμανλή, όπως μπορούν να τον κερδίσουν και άλλα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, φτάνει το ΠΑΣΟΚ να ξανακερδίσει με τις ιδέες του γρήγορα και με τη νικηφόρο του στρατηγική τη Νέα Δημοκρατία. Διότι μας καταψήφισε ο λαός γιατί νομίζει ότι είμαστε ήδη με τη Νέα Δημοκρατία κι όχι γιατί είχαμε αρχηγό το Γιώργο Παπανδρέου ή θα έχουμε το Βαγγέλη Βενιζέλο.  

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κάτια.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Βλέπετε κ. Σκανδαλίδη από τη δημοσκόπηση της ALCO ότι ο ένας στους δύο ψηφοφόρους σας ουσιαστικά φοβάται πια τη διάσπαση. Η διάσπαση έχει πέσει, υπάρχει δηλαδή στο τραπέζι. Είναι επικοινωνιακό τρυκ ή υπάρχει τελικά όντως φόβος διάσπασης μετά από ένα μήνα που έχουμε ζήσει πρωτοφανείς καταστάσεις για το ΠΑΣΟΚ; 

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Όταν κάθε μέρα βλέπουν στα παράθυρα στων τηλεοράσεων και στις διαδικασίες αυτές που ακολουθούνται από τα δύο στρατόπεδα αυτές τις εικόνες, φυσικό είναι να εμφιλοχωρεί ο φόβος. Αλλά παράλληλα είναι μια βάση εντελώς συνειδητοποιημένη ότι η ίδια θα αποτρέψει οποιονδήποτε τέτοιο κίνδυνο. Εγώ δε φοβάμαι τη διάσπαση, φοβάμαι τη συρρίκνωση και τον εκφυλισμό. Αυτό φοβάμαι. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει τα κότσια κανείς να το διασπάσει, δεν μπορεί, δεν έχει την ικανότητα, δεν έχει τα κότσια ακόμα και να το θέλει.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Δηλαδή θεωρείτε απίθανο ο κ. Παπανδρέου ή ο κ. Βενιζέλος, όποιος χάσει εκείνο το βράδυ να πάρει και δεκαπέντε Βουλευτές να φύγει;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Νομίζω ότι θα φύγει μόνος του.

Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, μπορεί να μη φύγει, μπορεί να φύγει μόνος του αν πάρει μια τέτοια απόφαση όπως λέει ο κ. Σκανδαλίδης, το ενδεχόμενο την επομένη της 11^ης Νοεμβρίου εάν για παράδειγμα λέω επικρατήσει ο Παπανδρέου, ο Ευάγγελος Βενιζέλος από την άλλη να συνεχίσει να έχει τη στάση που είχε και πριν ξεκινήσει αυτή η διαδρομή κι ο Γιώργος Παπανδρέου επειδή λέει ότι εγώ άλλαξα, ότι εγώ δεν θα στρογγυλεύω πια τις γωνίες, θα πάω σε μια πολιτική με αιχμές, να πάει σε διαγραφή. Τότε δε θα γίνει διάσπαση;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι αυτά τα πράγματα είναι στη σφαίρα των σχεδίων επί χάρτου. Η επομένη των εκλογών της 11^ης Νοεμβρίου θα είναι μια άλλη μέρα για το ΠΑΣΟΚ που αυτά που τώρα λέγονται με τόση ευκολία θα εκστομίζονται με πολύ δυσκολότερο τρόπο και προπαντός οι πράξεις που θα θέλουν να εφαρμόσουν αυτά τα σχέδια που σήμερα βγαίνουν για απειλές και για εκφοβισμούς δε θα έχουν καμία ισχύ. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πιστεύετε ότι η βάση του ΠΑΣΟΚ, αν καταλαβαίνω καλά κ. Σκανδαλίδη, μπορεί να επιβάλλει πράγματα στην κορυφή στη φάση αυτή;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Τα έχει ξαναεπιβάλλει κ. Χατζηνικολάου και το 1996 και το 1989.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Κύριε Σκανδαλίδη, την προηγούμενη εβδομάδα μιλήσατε για καπετανάτα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα στο ΠΑΣΟΚ, αν διάβασα σωστά την ομιλία σας, ήταν τα καπετανάτα. Και πάμε λοιπόν στη 12^η Νοεμβρίου, γιατί αυτά τα καπετανάτα θα υποστείλουν τη σημαία δηλαδή;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Γιατί θα έχει δεσμεύσει η Συνδιάσκεψη και η πορεία και ελπίζω αυτό, θα το δούμε στη Συνδιάσκεψη και κάνω έναν μεγάλο αγώνα γι αυτό, θα έχει δεσμεύσει το ΠΑΣΟΚ σε ένα άλλο τρόπο λειτουργίας που δε θα εξαρτάται από τη θέληση του αρχηγού. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πιστεύετε ότι θα υπάρξουν συλλογικότερα σχήματα ηγεσίας δηλαδή;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Έτσι κι αλλιώς θα υπάρξουν συλλογικότερα σχήματα ηγεσίας επαναλαμβάνω εξαρτάται από τη θέση του οποιουδήποτε αρχηγού, διότι είναι συνειδητοποιημένη η βάση του ΠΑΣΟΚ ότι είναι έξω από το πάπλωμα, έξω από το παιχνίδι της εξουσίας και της διαμόρφωσης της πολιτικής και δε δίνει πια λευκές επιταγές σε κανέναν.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρία Βούλτεψη.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Εγώ έχω ακούσει τον κ. Σκανδαλίδη πριν δυο χρόνια να λέει ότι καιρός είναι στο ΠΑΣΟΚ να δούμε τη βασική ενδεκάδα. Κι ήθελα να τον ρωτήσω, πιστεύει ότι σε κάποια απ΄ αυτές τις στιγμές που μεσολάβησαν ανάμεσα στις δύο εκλογικές αναμετρήσεις, έδειξε το ΠΑΣΟΚ τη βασική του ενδεκάδα ή πρόκειται να τη δείξει μετά την 11^η Νοεμβρίου;

Κ. ΜΑΚΡΗ: Τα στελέχη του δηλαδή με τα οποία θα πάει μπροστά όπως καταλαβαίνετε.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Την βασική ομάδα την αναδεικνύει το ίδιο το συλλογικό ΠΑΣΟΚ μέσα από το συνέδριό του. Εγώ προτείνω το Πολιτικό Συμβούλιο να εκλέγεται και ο Γραμματέας από το συνέδριο, για να είναι αυτονομημένη η συλλογική ηγεσία από την θέληση του εκάστοτε Προέδρου που λειτουργεί με τη λειτουργία φύγε εσύ έλα εσύ.

                        Αυτή λοιπόν η βασική ενδεκάδα, όποια κι αν είναι, θα είναι απόρροια διαδικασιών αξιολόγησης και εκτίμησης και ψηφοφορίας του ανώτατου συλλογικού σώματος του ΠΑΣΟΚ που είναι το συνέδριό του κι αν γίνει με αυτόν τον τρόπο στην επόμενη φάση που θα ψηφίσει το καταστατικό του, δηλαδή τον Γενάρη Φλεβάρη και η εκλογή αυτής της ομάδας θα έχετε τη βασική ενδεκάδα στο γήπεδο και νομίζω ότι πρέπει να φοβάται περισσότερο η Νέα Δημοκρατία.

Σ. ΒΟΥΛΤΕΨΗ: Και κάτι ακόμη να ρωτήσω, επειδή από ότι καταλάβαμε όλα αυτά τα χρόνια υπήρχαν βασικές διαφωνίες, δηλαδή πότε το ασφαλιστικό, το σουηδικό μοντέλο, ακόμη και το αν έπρεπε να μπουν στο ψηφοδέλτιο επικρατείας οι Μάνος και Ανδριανόπουλος, βλέπετε μετά την 11^η Νοεμβρίου ότι αυτά θα εξομαλυνθούν; Δηλαδή θυμάμαι ότι είχε γίνει συζήτηση στο ΠΑΣΟΚ κι αν θα υπάρχουν ή όχι κλαδικές. Δηλαδή η προεκλογική αυτή περίοδος κατευθύνει τη συζήτηση και προς μία σύμπραξη σε τέτοια θέματα;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Και την κατευθύνει και τη δεσμεύει με τη λογική ότι θα αλλάξει το κέντρο λήψης απόφασης σε ότι αφορά τέτοιες αξιολογήσεις κρίσεις και αποφάσεις. Θα γίνει πιο συλλογικό.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Άκη Παυλόπουλε.

Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω τον κ. Σκανδαλίδη, επειδή πολλά ακούγονται για τα σενάρια που εξετάζει ο Πρωθυπουργός, το ενδεχόμενο δηλαδή να πάει μετά την αλλαγή του εκλογικού νόμου σε πρόωρες εκλογές προκειμένου να αντιμετωπίσει και το γαλάζιο αντάρτικο που έχει ξεσπάσει στο εσωτερικό της κυβέρνησης, θα είναι έτοιμο το ΠΑΣΟΚ σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Δηλαδή θα προλάβει το ΠΑΣΟΚ να γίνει ξανά ένα κόμμα, να ανασυγκροτηθεί…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε λίγους μήνες;

Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να ανασυγκροτηθεί μέσα σε τρεις ή τέσσερις μήνες με τη Νέα Δημοκρατία να έχει τα ηνία στα χέρια της;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν είναι τυχαία κ. Παυλόπουλε τυχαία η αγωνία που εκφράζω για το τι θα γίνει πριν τις 11 Νοεμβρίου στο πολιτικό επίπεδο και στις δεσμεύσεις που θα πάρουμε για μετά τις 11 Νοεμβρίου. Εάν το ΠΑΣΟΚ αυτά τα λύσει…

Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή κ. Σκανδαλίδη όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα αντέχει άλλη εκλογική ήττα το ΠΑΣΟΚ;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Είμαι απολύτως βέβαιος ότι στις 12 Νοεμβρίου αντί μια πορεία αλληλοφαγώματος θα αρχίσει μια πορεία στο λαό για τα προβλήματά του και το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να πάει σε ένα ενωτικό δυνατό Συνέδριο που θα ανατρέψει εκ βάθρων τις δομές και τις λειτουργίες του το Γενάρη και να είναι το εφαλτήριο της νέας νικηφόρας στρατηγικής.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, προσωπικά ανησυχείτε μήπως αυτή η πολύ σκληρή πόλωση, είδαμε τους δύο υποψηφίου Προέδρους, τον σημερινό Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ και τον υποψήφιο τον κ. Βενιζέλο να συναντιούνται στη Θεσσαλονίκη στο ναό του Αγίου Δημητρίου και πέρα από έναν τυπικό χαιρετισμό να μην ανταλλάσσουν κουβέντα κ. Σκανδαλίδη. Προτίμησαν να μιλούν ο καθένας χωριστά με τους δύο Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που ήταν δίπλα τους, παρά να μιλούν μεταξύ τους.

                        Και αναρωτιέμαι, ανησυχείτε μήπως αυτή η πόλωση που υπάρχει πρώτον δημιουργήσει πρόβλημα στη δική σας υποψηφιότητα, την οδηγήσει να συνθλιβεί κάτω από την πόλωση αυτή. Και δεύτερον, μήπως αυτή η πόλωση δημιουργήσει ένα άλλο φαινόμενο αν όχι τη διάσπαση το φαινόμενο δύο σε ένα, για να θυμηθώ τη διαφήμιση ενός γνωστού σαμπουάν, να υπάρχουν δύο κόμματα μέσα στο ίδιο κόμμα.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κατ΄ αρχήν θεωρώ ότι ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας για τον Πρόεδρο πιστεύω ότι την επόμενη μέρα θα υπάρχει δυνατότητα και δική μου παρουσία, όποια και να είναι αυτή, από όπου και να είναι, θα συμβάλλει αποφασιστικά για μια ακόμα φορά στη σύνθεση και την ενότητα. Και σε ότι αφορά τους μικροεγωισμούς δεν μιλάμε μεταξύ μας νομίζω ότι αυτοί ξεπερνιούνται και να μην κάνουν σαν μικρά παιδιά.

                        Και δεύτερον, σε ότι αφορά τις δημοσκοπήσεις και όλα αυτά που λέτε για τη σύνθλιψη του δικού μου ρόλου…..

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να μην κάνουν σαν μικρά παιδιά λέτε!

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Πρέπει να σας πω ότι πιστεύω ότι τις δημοσκοπήσεις θα τις νικήσει η πολιτική μου παρουσία, ο λόγος, η πρόταση και η προοπτική που θα έχει αυτή. Οι ιδέες μου κ. Χατζηνικολάου είναι πλειοψηφικές στο ΠΑΣΟΚ και γι αυτό νοιώθω και δικαιωμένος από τώρα αλλά πιστεύω ότι και ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του κινήματος θα επιβεβαιώσει στις 11 Νοεμβρίου αυτή μου την άποψη που την βλέπω καθημερινά σε όλη τη χώρα να υπάρχει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα διψήφιο ποσοστό κ. Σκανδαλίδη δικό σας θα έστελνε την ψηφοφορία σε ένα δεύτερο γύρο. Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω και που φαντάζομαι θα σας το ρωτούν και αρκετοί από τα μέλη και τους φίλους του ΠΑΣΟΚ, είναι αν είναι χρήσιμο για το ΠΑΣΟΚ να υπάρξει δεύτερη ψηφοφορία ή αν αντίθετα κάτι τέτοιο μειώνει ροκανίζει το κύρος όποιου εκλεγεί Πρόεδρος. Είναι χρήσιμο, είναι καλύτερο να υπάρξει η σφαλιάρα μιας δεύτερης ψηφοφορίας, ή ροκανίζει το κύρος του νέου Προέδρου;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κατ΄ αρχήν αυτή η θεωρία ότι το 50% συν ένα του δευτέρου γύρου θα σημάνει αυξημένη νομιμοποίηση και όχι μια απλή ψηφοφορία όπως θα έπρεπε να γίνεται, όπως γίνεται μέσα στα κόμματα που δεν είναι διαφορετικά και διασπασμένα και νομίζουμε ότι ο ένας πάει να φάει τον άλλον, θα ήταν πιο ήρεμο και πιο νηφάλιο όλο το σύστημα εάν δεν είχε αυτές τις κακοτοπιές, που ο τρόπος που επιλέξαμε να κάνουμε την εκλογή του Προέδρου το 2004 έφερε στο προσκήνιο.

                        Αλλά πέρα απ΄ αυτό που είναι ένα θέμα που θα το αντιμετωπίσουμε μετά στο συνέδριό μας, γιατί ήδη έχουμε συμφωνήσει το πως θα γίνει αυτή η εκλογή, πρέπει να σας πω ότι πέρα από τον πρώτο ή τον δεύτερο γύρο το πιο χρήσιμο είναι να υπάρχει μια τρίτη άποψη η οποία θα ενώνει αντί να διχάζει, θα συνθέτει αντί να διασπά, θα πολιτικοποιεί και παράλληλα θα έχει την κοινή λογική να φεύγει έξω από τους εγωισμούς και τις προσωπικές στρατηγικές και να αποτελεί αν θέλετε και ένα χαλί πάνω στο οποίο θα διασφαλιστεί η ενότητα.

                        Εγώ σε αυτή την προοπτική κ. Χατζηνικολάου πιστεύω ότι το ποσοστό που θα πάρω θα είναι πολύ σημαντικό.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Αν λοιπόν αυτό το ποσοστό είναι πολύ σημαντικό όπως λέτε και πάει σε δεύτερη Κυριακή, στο πλαίσιο των υποθετικών πάντα ερωτημάτων, θα επιλέξετε εσείς έναν από τους δύο;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Ναι και αν με ρωτήσετε πολλές φορές θα σας ξαναπαντήσω μονότονα ότι με…..

Κ. ΜΑΚΡΗ: Θα δώσετε κατεύθυνση στους ψηφοφόρους σας δηλαδή;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Με όλη μου τη στάση δείχνω πολύ καθαρά τη συνεπή μου θέση, ότι θα δω όλη την εξέλιξη μέχρι τις 11 Νοεμβρίου και την επομένη μέρα επειδή δεν έχω μάθει να φυγομαχώ θα τοποθετηθώ εγώ. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω υποτακτικούς και μέλη που τα στέλνω από δω κι από κει, γιατί δεν έχω στρατό όπως ξέρετε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα θα ήθελα, όσο δύσκολο κι αν είναι αυτό, να μας πείτε ποια είναι τα θετικά και ποια τα αρνητικά των υποψηφιοτήτων των δύο αντιπάλων σας. Ποια είναι τα θετικά του Γιώργου και ποια τα αρνητικά του, ποια τα θετικά του Βαγγέλη και ποια τα αρνητικά του και τέλος να μας πείτε για τη δική σας υποψηφιότητα τα θετικά και τις δυσκολίες.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Νομίζω ότι στην ερώτηση αυτή κ. Χατζηνικολάου η μόνη απάντηση είναι ότι τα αρνητικά του καθένα μας τα βλέπει κάθε μέρα ο κόσμος και δε χρειάζεται να τα αναλύσω εγώ. Τα δε θετικά υπάρχουν και είναι πολλά και για το Γιώργο Παπανδρέου και για το Βαγγέλη Βενιζέλο. Εμένα η άποψή μου είναι αυτή που είναι, την ξέρουν, την ακούνε και νομίζω ότι μπορούν να κρίνουν.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δε θέλετε να μπείτε στο να αποτιμήσετε πολιτικά την κάθε υποψηφιότητα.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Γιατί νομίζω ότι θα ανέβαζε κι άλλο τις διαχωριστικές γραμμές και ξέρετε νοιώθω ότι καμιά φορά αυτή την εποχή φτιάχνουμε ξύλινα και εύφλεκτα τείχη και πρέπει γρήγορα να τα γκρεμίσουμε πριν τις 11 Νοεμβρίου. Είμαστε όλοι μαζί κι εκτιμώ απόλυτα και σέβομαι τους συνυποψήφιούς μου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τον ρόλο των μέσων ενημέρωσης πως τον έχετε δει σε αυτή την πορεία σε αυτή τη διαδρομή;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Τα μέσα ενημέρωσης κάνουν τη δουλειά τους. Εμείς τα τροφοδοτούμε, να πάψουμε να τα τροφοδοτούμε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Άλλη ερώτηση κάποιος από τους συναδέλφους;

Κ. ΜΑΚΡΗ: Ναι, εγώ, γιατί μίλησε για διαχωριστικές γραμμές.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Να ξαναγυρίσω μόνο στους ανθρώπους που με περιμένουν.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αμέσως, αμέσως.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Σε τριάντα δευτερόλεπτα τουλάχιστον εγώ θα σας αποδεσμεύσω από την ερώτηση. Λέτε για διαχωριστικές γραμμές που υπάρχουν μεταξύ των υποψηφίων.

                        Παρακολουθώ συστηματικά τις ομιλίες, λαϊκό ριζοσπαστικό ΠΑΣΟΚ λέει ο ένας, λαϊκό ριζοσπαστικό ΠΑΣΟΚ λέει ο άλλος και εσείς επίσης μιλάτε για ριζοσπαστικό ΠΑΣΟΚ. Θα τα αλλάξω όλα λέει ο Γιώργος Παπανδρέου, θα τα αλλάξω όλα λέει ο Ευάγγελος Βενιζέλος. Είναι αποσπάσματα από ομιλίες, που είναι οι διαχωριστικές γραμμές κ. Σκανδαλίδη; Μάλλον με τυφλή σύγκρουση προσώπων μοιάζει.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ λέω αντί να λέμε θα τα αλλάξουμε όλα έχω κάνει μια πρόταση για το κόμμα πως εκλέγονται τα όργανα, που παίρνονται οι αποφάσεις, πως σβήνουν τα παράθυρα, από το καταστατικό πως εξοντώνονται οι υποσημειώσεις, πως μεταφέρονται ξανά στον αρχηγό όλες οι εξουσίες, να δεσμευτούν στις συγκεκριμένες προτάσεις για μετά τις 11 όταν τις υιοθετήσουν.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Εγώ σας ρωτώ, έχουν διαφορές μεταξύ τους; Πέραν της προσωπικής ιδιοσυγκρασίας.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Και λέω επιπλέον, γιατί εγώ δε λέω ότι θα τα αλλάξω όλα, λέω όμως ότι το μοντέλο διακυβέρνησης που υιοθετήσαμε, ή μάλλον που αφήσαμε να εξελιχθεί στα τελευταία χρόνια της διακυβέρνησής μας και που δεν κατάφερε το ΠΑΣΟΚ μετά το 2004 να πείσει ότι το ανέτρεψε, θα το παρουσιάσω τη Δευτέρα στη Θεσσαλονίκη με πολύ συγκεκριμένους όρους που έχουν σχέση με την αξιολόγηση την αποκρατικοποίηση του ΠΑΣΟΚ, την κατανομή των στελεχών, τα κριτήρια, τις πολιτικές που πρέπει να αναπτυχθούν, τις ανατροπές του κόμματος των αξιωματούχων και του κράτους.

                        Όπως και για το κόμμα είπα θα πω και για την πολιτική και εκεί θα καλέσω να πάρουν θέση. Εγώ δε θα τα αλλάξω όλα, προτείνω να τα ανατρέψουμε όλα πολύ συγκεκριμένα.

Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκανδαλίδη μια πολύ-πολύ σύντομη ερώτηση αν μου το επιτρέπετε.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελευταία.

Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: 1996-1997 η Νέα Δημοκρατία περνάει από μία αντίστοιχη θύελλα μετά τις εκλογές τότε, τα θυμόμαστε όλοι, για να μην πλατειάζω. Δεν έφτασαν όμως σε αυτό το σημείο. Θέλω να πω δεν γύρισαν κάποιοι από τους διεκδικητές της εξουσίας της ηγεσίας τότε να λένε τους άλλους υπονομευτές, ή ενεργούμενα άλλων συμφερόντων ή από την άλλη πλευρά ανίκανους ή δεν πιάστηκαν στα χέρια. Γιατί το ΠΑΣΟΚ έφθασε εδώ;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ έφτασε εδώ, διότι οδηγήθηκε στα ακραία του όρια το κόμμα των αξιωματούχων και του κράτους. Γιατί τελικά η θέση του Προέδρου γίνεται μία θέση-λάφυρο προς διεκδίκηση.

                        Δεν είναι λάφυρο η θέση του Προέδρου, είναι θέση υπηρεσίας στο κίνημα. Το ΠΑΣΟΚ όμως έχει μία βάση, που αντίθετα από τη Νέα Δημοκρατία που παρακολουθούσε από μακριά τα τεκταινόμενα, συμμετέχει ενεργά στην πολιτική της ζωή κι έχει και η ίδια πολύ αυξημένα τα ανακλαστικά της σε αυτά τα θέματα και νομίζω ότι αυτή θα επιβάλλει αυτό που πρέπει.

                        Δεν φοβάμαι την εικόνα των ημερών, φοβάμαι τον παραπέρα τραυματισμό, δεν φοβάμαι τίποτα άλλο. Μπορεί αυτή η διαδικασία έστω και την τελευταία στιγμή, την ύστατη στιγμή, να είναι μια αναγεννητική διαδικασία και γι αυτό θα δώσω όλες μου τις δυνάμεις.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Σκανδαλίδη, σας ευχαριστούμε θερμά.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.