Συνέντευξη στην ”Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία”

                              Στον δημοσιογράφο Τάσο Πάππα

·   Τελικώς ο κ. Παπανδρέου το 2004 πήρε δαχτυλίδι ή σταυρό μαρτυρίου;

Πήρε ένα κόμμα που αγνόησε το μήνυμα της οριακής νίκης του 2000.  Οι πολίτες εξάντλησαν σε εκείνη την αναμέτρηση τα αποθέματα εμπιστοσύνης που είχαν σε ένα λαϊκό κίνημα  που είχε πια μετατραπεί σε κόμμα αξιωματούχων και μηχανισμό εξουσίας, στο οποίο όμως, αναγνώριζαν την συμβολή του στην βελτίωση της ζωής τους και την αλλαγή της όψης της χώρας.

Το μήνυμα ήταν ξεκάθαρο. Το είχα επισημάνει τότε, ως γραμματέας. Η αλλάζουμε ή δεν νικάμε ξανά. Ο Γιώργος Παπανδρέου ανέλαβε το 2004 την αποστολή να αλλάξει σελίδα στο ΠΑΣΟΚ. Το αίτημα για ριζικές αλλαγές, ήταν απαίτηση της βάσης.

Παρά τις προσπάθειες, το ΠΑΣΟΚ του 2007, δεν είχε ορατές διαφορές με αυτό του 2004, ακόμα και με αυτό του 2000. Η ήττα, ήταν φυσικό επακόλουθο.      

·   Στην Ευρώπη τα σοσιαλιστικά κόμματα ύστερα από συνεχείς ήττες αλλάζουν ηγεσίες. Είναι σωστή συνταγή;

Εξαρτάται. Το έχω πει και άλλες φορές. Σημασία δεν έχει μόνο το να χάνεις, αλλά και το πώς χάνεις.  Και εμείς χάσαμε εύκολα απέναντι σε μια κυβέρνηση χαμηλών αποδόσεων και ακόμη χαμηλότερων προσδοκιών. Βλέπετε ήδη το δείγμα γραφής τους. Η σωστή συνταγή, είναι η νηφάλια, με πολιτικούς όρους, αποτίμηση της ήττας, η κατάθεση συγκεκριμένων προτάσεων για το μέλλον του ΠΑΣΟΚ, η δέσμευση μας στις βασικές αρχές και πολιτικές που θα καθορίσουν την αλλαγή ρότας. Από την συζήτηση αυτή προκύπτουν όλα τα υπόλοιπα, και ασφαλώς η αλλαγή ηγεσίας.    

·   Ακούω διάφορους υποστηρικτές του Γ. Παπανδρέου να υποστηρίζουν ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν, είναι και θα παραμείνει «παπανδρεϊκό» κόμμα. Συμφωνείτε;

Οι παρακαταθήκες του Α. Παπανδρέου, είναι πολλές. Η σημαντικότερη, του να είσαι πρωτοπόρος στην εποχή σου, να αντιλαμβάνεσαι τα μηνύματα των καιρών, να μετουσιώνεις σε πολιτική, την θέληση και τις ανάγκες της κοινωνίας, να εμπνέεις, να συσπειρώνεις, να δημιουργείς πλειοψηφικά ρεύματα.  Το ΠΑΣΟΚ, υπό αυτή την έννοια, οφείλει να είναι Παπανδρεικό. Το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει για τον εαυτό του. Υπάρχει για το λαό και τη χώρα. Γι αυτό αγωνίζομαι, σε αυτό στοχεύει η υποψηφιότητα μου.

·   Μπορείτε να λύσετε τον γρίφο των δημοσκοπήσεων; Ο Παπανδρέου κερδίζει τον Βενιζέλο, ο Βενιζέλος κερδίζει τον Καραμανλή, αλλά ο Καραμανλής κερδίζει τον Παπανδρέου.

Ο γρίφος των δημοσκοπήσεων θα λυθεί στις 11 Νοεμβρίου. Ευελπιστώ σε εκπλήξεις. Κάντε υπομονή.  Αρχηγό το ΠΑΣΟΚ θα εκλέξει.  Το ζητούμενο είναι ποιες πολιτικές δεσμεύσεις θα υπηρετήσει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ για να μπορεί να κερδίσει το ΠΑΣΟΚ τη ΝΔ. όλα τα άλλα είναι… πεντόβολα.

·   Οι αντίπαλοι σας χρησιμοποιώ το επιχείρημα ότι η ψήφος στον. Κ. Σκανδαλίδη είναι χαμένη…

   Καμία ψήφος για ιδέες και πολιτικές δεν πάει χαμένη όταν μάλιστα αυτές εκφράζουν την μεγάλη πλειοψηφία της λαϊκής μας βάσης. Αντίθετα αυτή ακριβώς η ψήφος θα καθορίσει τις θετικές εξελίξεις. Έχει βάρος και κύρος. Είναι ψήφος υπέρβασης της σημερινής κρίσης

·    Σας ακούμε καθημερινά και τους τρεις. Ποιες είναι οι πολιτικές διαφορές στους στόχους και τις επιδιώξεις ανάμεσα σας. Σε τι διαφέρετε;

Αν κατάλαβα καλά ο Γ. Παπανδρέου ζητά καθαρή εντολή για να «απαλλάξει το ΠΑΣΟΚ από τα εξωθεσμικά κέντρα» και ο Β. Βενιζέλος για να «κριθούν στις 11 Νοεμβρίου οι επόμενες εθνικές εκλογές». Φαίνεται  ότι και  οι δύο έχουν συμβιβαστεί με την ιδέα ότι ο ηγέτης μπορεί από μόνος του να επιτύχει την πολιτική αυτονομία ή τη νίκη του Κινήματος. Ούτε τα εξωθεσμικά κέντρα χτυπιόνται, ούτε οι νίκες κερδίζονται από ένα πρόσωπο. Χρειάζονται συλλογικές δομές και πολιτικές. Αυτή είναι η καθαρή εντολή της βάσης που οφείλει να υπηρετήσει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ

·    Εσείς γιατί δεν πήγατε στα γήπεδα δεν κάνατε μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις;

Σε μια στιγμή απόγνωσης και αδιεξόδου για τους προοδευτικούς και δημοκρατικούς πολίτες απ’ όσα δραματικά συνέβαιναν δεν διάλεξα τον εύκολο δρόμο. Δεν οργάνωσα προεκλογικές συγκεντρώσεις, επίδειξης δυναμικής, δεν χρησιμοποίησα πλακάτ, δεν μετέφερα οπαδούς, δεν άκουσα  υβριστικά  προσωπικά συνθήματα. Ένιωσα ότι δεν είχα το δικαίωμα να αναδείξω κι εγώ το ΠΑΣΟΚ της ήττας και των παραθύρων. Πήγα με τον προσήκοντα σεβασμό παντού και συνάντησα χιλιάδες στελέχη που προσήλθαν αθρόα  να καταθέσουν την αγωνία τους και την ψυχή τους για  την επόμενη μέρα. Συζήτησα νηφάλια και διεξοδικά μαζί τους. Νομίζω ότι ο σπόρος έπεσε βαθιά  

.

·   Η Βάσω Παπανδρέου δήλωσε ότι «μερικοί από το ΠΑΣΟΚ πλούτισαν». Ο Γ. Παπανδρέου είπε πως «νοιαζόμασταν περισσότερο για το πάπλωμα και λιγότερο για το δημόσιο καλό». Τελικώς ωραία ιδέα έχετε για τον κυβερνητικό εαυτό σας. «Σόδομα και Γόμορρα» γίνατε που θα ‘λεγε και η Σαπφώ Νοταρά.

Το να πετροβολάμε τον εαυτό μας, είναι και αστείο και ανιστόρητο. Δεν λέω ότι δεν είχαμε και τις μαύρες μας σελίδες, να το πω κάπως έτσι, αλλά στην ζυγαριά να μην  μπαίνουν μόνο αυτές. Θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει τι ανατροπές πρέπει να κάνουμε στο κόμμα και στον τρόπο που θα κυβερνήσουμε για να μην αναπαραχθούν ξανά τέτοια φαινόμενα.

·   Αν η μάχη έχει και δεύτερο γύρο και δεν είστε εσείς, θα υποδείξετε στους ψηφοφόρους σας κάποιον από τους Παπανδρέου – Βενιζέλο;

Τα μισόλογα, οι αοριστίες και το κρυφτό δεν μου πάνε. Θέση θα πάρω.

·   Όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα περίπου το μισό ΠΑΣΟΚ θα είναι με τον ηττημένο. Ο πειρασμός της υπονόμευσης για τον χαμένο θα είναι μεγάλος, όπως και ο πειρασμός της «εκκαθάρισης» για τον νικητή…

Τώρα μου περιγράφετε την συνταγή για μια ακόμα, ίσως και οδυνηρότερη ήττα στις επερχόμενες αναμετρήσεις.  Με ανησυχεί, αλλά δεν την φοβάμαι.  Η ενότητα και η προοπτική του ΠΑΣΟΚ, είναι αδιαπραγμάτευτη για τη βάση του, την οποία δεν μπορούν να αγνοήσουν αυτές οι λογικές, που ακόμα και αν υπάρξουν, θέλω να πιστεύω ότι θα αφορούν κάποιους λίγους κουφιοκέφαλους.