Συνέντευξη στον ”Ελεύθερο Τύπο”

Συνέντευξη του Κώστα Σκανδαλίδη στους Γιάννη Καμπουράκη και Μαρίνα Μάνη για τον «ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ» της Κυριακής

·        Κύριε Σκανδαλίδη, μετά τη λήξη της προκαταρκτικής δικαστικής έρευνας την περασμένη Τρίτη, πιστεύετε ότι «θα χυθεί άπλετο φως» στην υπόθεση Siemens;

Τα γεγονότα και οι αποκαλύψεις που ακολούθησαν μετά τον άρον – άρον τερματισμό της προκαταρκτικής δικαστικής έρευνας αποκαλύπτουν ότι η σπουδή να «κλείσει» η έρευνα της υπόθεσης δεν υπήρξε αθώα. Όπως μεροληπτικά φάνηκε να κινείται η έρευνα, έτσι και η σχεδόν απότομη διακοπή της προδίδουν φόβους και ενοχές. Νομίζω, όμως, ότι κανείς πια δεν μπορεί να κλείσει το φάκελο και να τον αρχειοθετήσει. Έτσι κι αλλιώς μένει ανοιχτός.

·        Πως θα κινηθείτε πέραν του να ζητάτε τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής;

Το ΠΑΣΟΚ και ο Γ. Παπανδρέου από την αρχή της υπόθεσης έδειξαν και αποφασιστικότητα και καθαρή θέση στο πρόβλημα που είναι απολύτως συνεπής και σε συνέχεια με τις πρωτοβουλίες που πήραμε από την επομένη των εκλογών του 2004. Η επιμονή στην Εξεταστική Επιτροπή δικαιώνεται. Και δυστυχώς όταν η Κυβέρνηση αναγκαστεί να την κάνει θα είναι μια αποσπασματική και αμυντική πολιτική. Θα δείξει ότι σέρνεται πίσω από τις εξελίξεις. Πόσο διαφορετικά θα ήταν αν η συνολική απαίτηση του πολιτικού κόσμου να προστατεύσει τον εαυτό του, να διευκολύνει την Δικαιοσύνη και να απαλλαγεί από το αίσθημα της καθολικής ενοχής αναζητώντας ταυτόχρονα την πλήρη διαλεύκανση και διαφάνεια, γινόταν εξ’ αρχής αποδεκτή;

·        Αν συσταθεί η Διακομματική Επιτροπή υπό τον Πρόεδρο της Βουλής για το θεσμικό πλαίσιο αντιμετώπισης της διαφάνειας για τους πολιτικούς και τα κόμματα εσείς θα πάτε;

Έχουμε προτείνει πολύ συγκεκριμένες προτάσεις με πραγματικά ανατρεπτική πνοή που συνόψισε ο Γιώργος Παπανδρέου στη Βουλή. Κατάργηση της ιδιωτικής χρηματοδότησης εκτός από τις ονομαστικοποιημένες συνδρομές των μελών, ανεξάρτητη αρχή για το πόθεν έσχες, νέο εκλογικό σύστημα που ανατρέπει τη σχέση του πολιτικού και του κόμματος με το λεγόμενο πολιτικό χρήμα, κόβει τον ομφάλιο λώρο και μια σειρά ακόμη από συγκεκριμένα μέτρα και ρυθμίσεις. Και χαίρομαι, ειλικρινά, που είναι στην ίδια κατεύθυνση με τις προτάσεις που κάνω συνεχώς από το 1994 και διατύπωσα ως Υπουργός Εσωτερικών το 2001-2002. Είναι μονόδρομος και αργήσαμε δραματικά. Ελπίζω η Διακομματική να μη γίνει για να παραπέμψει το θέμα στις καλένδες. Εκεί θα φανεί η βούληση του ίδιου του Πρωθυπουργού έστω και τώρα γιατί η κυβέρνησή του περί άλλα τυρβάζει. Η πρότασή μου προς τον Πρόεδρο είναι να πάμε στη Διακομματική και η παραπέρα στάση μας να εξαρτηθεί από την κυβερνητική πρακτική.

·        Ο κ. Τσουκάτος πέραν της παραδοχής ότι τα χρήματα που μπήκαν στο ταμείο του ΠΑΣΟΚ ήταν από τη Siemens, μίλησε και για «συνηθισμένη πρακτική». Εσείς ως Γραμματέας εκείνη την περίοδο δεν είχατε αναρωτηθεί και ενημερωθεί για την «πηγή» των χρημάτων;

Θα επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι όλα τα κόμματα ενισχύονται για τις προεκλογικές τους δαπάνες και μέσω των οικονομικών εξορμήσεών τους εδώ και 30 τουλάχιστο χρόνια από ιδιωτική χρηματοδότηση. Και ότι είναι υποκριτικό και να κάνουν ότι το αγνοούν και να εθελοτυφλούν λέγοντας ότι αφορά τους άλλους κι όχι τον εαυτό τους. Και ότι ο Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ ούτε θεσμικά, ούτε προσωπικά εγώ, είχε την ευθύνη ή την υποχρέωση να ελέγχει το ταμείο. Άλλα όργανα είχαν την αρμοδιότητα.

·        Ωστόσο, αυτή η «συνηθισμένη πρακτική» κινδυνεύει να διαλύσει το πολιτικό σύστημα της χώρας…

Ας βάλουμε το δάκτυλο «επί τον τύπον των ήλων». Τα προβλήματα διαφάνειας, αυθαίρετης διαχείρισης εξουσιών, εξωθεσμικών πρακτικών που αναπτύσσονται μέσα και περί την άσκηση της εκτελεστικής εξουσίας κομματικής ή κυβερνητικής, και η υποκριτική μας στάση και ανοχή απέναντι σ’ αυτά είναι προβλήματα δημοκρατίας. Πάντοτε στάθηκα απέναντι σε πρακτικές κατ’ απονομή εξωθεσμικών αρμοδιοτήτων, σε κάθε λογής παραεξουσίες. Στην πολιτική από μικρό παιδί μπήκα για τη δημοκρατία, τη συμμετοχή, τη συλλογικότητα. Απ’ αυτήν θα ξαναγεννηθεί η πολιτική. Αλλοιώς θα πεθάνει οριστικά.

·        Συμμερίζεστε τα περί «επανίδρυσης» του κόμματος; Τα περί διάλυσης και επανασύστασης με άλλο τίτλο και άλλα σύμβολα; Υπάρχει και «τρίτος» δρόμος για την ανανέωση του ΠΑΣΟΚ;

Από τις αρχές της δεκαετίας του ’90 το ΠΑΣΟΚ το «επανιδρύσαμε» τουλάχιστο έξι φορές χωρίς να εμποδίσουμε την ολοκλήρωσή του σε κόμμα αξιωματούχων, σε αφυδατωμένο οργανισμό προσωπικών επιδιώξεων και στρατηγικών. Γιατί δεν αλλάξαμε τις πρακτικές μας. Αν αλλάξουμε όνομα και σύμβολα ποιος θα το επανιδρύσει; Όσοι διεκδίκησαν τις καρέκλες στις τελευταίες εσωκομματικές διαδικασίες; Υπάρχει ένας δρόμος. Επιστροφή στο συλλογικό ΠΑΣΟΚ. Που ξεκινά από μια νέα σύνθεση και ενιαία πολιτική στρατηγική που ενώνει τις δυνάμεις στην κορυφή και ξαναχτίζει το ΠΑΣΟΚ από μηδενική βάση μέσα από ανοικτές διαδικασίες συλλογικής αξιολόγησης, αξιοκρατίας, κοινωνικής λογοδοσίας.

·        Πως βλέπετε να κινείται ο κ. Κ. Σημίτης μετά το οριστικό διαζύγιο με το κόμμα; Και πως κρίνετε τις τελευταίες κινήσεις του κ. Βενιζέλου και των στελεχών που τον στηρίζουν;

Για τις πρακτικές των στελεχών που επηρεάζουν την πορεία της παράταξης πάντοτε παίρνω θέση χωρίς να χρειάζονται ερμηνευτικές διατάξεις και αστερίσκοι. Για τις επιδιώξεις τους ή τις κινήσεις τους δεν μιλώ γιατί απλούστατα οι ίδιοι έχουν χρέος να τις φανερώνουν. Εδώ δεν απαντώ ποτέ σχεδόν στις κρίσεις για τις θέσεις που παίρνω για να μη ρίξω λάδι στη φωτιά που καίει την παράταξη, θα κρίνω τις ενδόμυχες επιδιώξεις των άλλων; Πάντοτε στην πολιτική όταν μιλάς για οριστικά διαζύγια πρέπει να το σκεφτείς πολύ. Γιατί μπορεί από τη μια στιγμή στην άλλη να διαψευστείς.