Συνέντευξη στην εφημερίδα “Real News”

στην Κάτια Μακρή

Πιστεύετε κι εσείς , όπως τα περισσότερα στελέχη του ΠΑΣΟΚ , ότι πάμε σε πρόωρες εκλογές την άνοιξη;

 «Ο κύβος ερρίφθη». Ο Πρωθυπουργός ζητά εναγωνίως το κατάλληλο timing όπως λέγεται και γράφεται κατά κόρον. Αν θα κλείσει ή όχι η ψαλίδα στις δημοσκοπήσεις και πότε. Εγώ αντίθετα ισχυρίζομαι ότι εδώ και καιρό έπαψε να έχει την πρωτοβουλία. Θα συρθεί από τα πράγματα σε εκλογές εντός του 2009.

 Το αποτέλεσμα αυτών των εκλογών έχει κριθεί ή το μπαράζ των κυβερνητικών παροχών και η φιλολαϊκή στροφή του Κ.Καραμανλή μπορεί να αλλάξει το κλίμα;

Μετά λόγου γνώσεως πιστεύω ότι το αποτέλεσμα έχει κριθεί. Το ΠΑΣΟΚ θα νικήσει. Η έκταση της νίκης του και η ποιότητα της θετικής ψήφου που έχει σχέση με την επόμενη μέρα της διακυβέρνησης του κρίνονται μέχρι τις εκλογές. Όταν η χώρα βρίσκεται κατά κοινή ομολογία σε αξεπέραστη οικονομική κρίση και διάλυση, η παροχολογία μόνο μπούμερανγκ μπορεί να  γίνει για τη Ν.Δ. Μοιάζει με ανεξόφλητο γραμμάτιο, με επιταγή χωρίς αντίκρυσμα.

Εκείνοι δίνουν αλλά κι εσείς δεν έχετε αντισταθεί στον πειρασμό της παροχολογίας. Αντέχει η οικονομία ή όλα αυτά είναι προεκλογικές υποσχέσεις;

Σήμερα ακολουθείται μια ανερμάτιστη αλλά βαθιά ταξική πολιτική που ρίχνει το κόστος της διαχείρισης της κρίσης στην πλάτη της μικρομεσαίας τάξης και των ασθενέστερων στρωμάτων. Εμείς θεωρούμε ότι ούτε η επανεκκίνηση της χώρας,

ούτε η ανάπτυξη, ούτε η έξοδος από την κρίση μπορεί να αντιμετωπιστεί χωρίς μια ουσιαστική αναδιανομή του εισοδήματος και του πλούτου. Ποιος και πως θα καταναλώσει, θα τονώσει την αγορά θα προχωρήσει σε επενδύσεις;

Άρα για παροχές μιλάτε και εσείς…

Η πολιτική παροχών δεν είναι η σημαία μας. Αλίμονο αν καταφύγουμε αλόγιστα σ’ αυτή. Είναι μόνο πολιτική ανακούφισης των νοικοκυριών και των χαμηλών εισοδημάτων. Πολιτική αφετηρίας με μέτρο, βέβαια, χωρίς  υπερβολή, με κοστολόγηση των επιλογών. Η οριστική απάντηση είναι το νέο αναπτυξιακό πρότυπο που έχει ανάγκη η χώρα. Αυτό απαιτεί δομικές αλλαγές στην ίδια την οικονομία και το κράτος κι αυτές με τη σειρά τους απαιτούν ριζικές ανατροπές παντού ώστε να ανασυνταχθούν οι παραγωγικές δυνάμεις του τόπου και να επαναλειτουργήσει η ατμομηχανή της ανάπτυξης, με δίκαιη κατανομή του πλούτου.

Το δίλημμα των εκλογών «λαϊκισμός ή υπευθυνότητα»  το έθεσε  ο Κ.  Καραμανλής στον προϋπολογισμό. Το δικό σας δίλημμα;

Θέτοντας το ο Πρωθυπουργός θέλει να δικαιολογήσει το ενδεχόμενο προσφυγής στις κάλπες σε συνθήκες εθνικής κρίσης, και να χρεώσει το ΠΑΣΟΚ. Παραβιάζει ανοιχτές θύρες. Το δικό μας δίλημμα είναι σαφές. Υπάρχει πολιτική και πρόταση που μπορεί να σταματήσει τον κατήφορο, να βγάλει τη χώρα από την κρίση και να ανοίξει νέα εποχή ανάπτυξης και ευημερίας για το λαό. Όλα ξεκινούν από την πολιτική αλλαγή. Όσο γρηγορότερα τόσο καλύτερα για τον τόπο. Αυτό υπαγορεύει η υπεύθυνη στάση. Και δεν είναι καθόλου λαϊκίστικο σε αντίθεση με την προεκλογική παροχολογία του Καραμανλή που γρονθοκοπεί τις διακηρύξεις του περί υπευθυνότητας.

Το ΠΑΣΟΚ μοιάζει σαν να έχει επιλέξει μια τακτική «χαμηλής πτήσης» περιμένοντας η Κυβέρνηση να πέσει σαν «ώριμο φρούτο» . Μήπως εξαιτίας αυτού δεν δημιουργείται  δυναμική άνετης πλειοψηφίας;

Οι «χαμηλές πτήσεις» και τα «ώριμα φρούτα» υπονομεύουν τη δυναμική μιας προοδευτικής διακυβέρνησης και προοιωνίζουν διαχειριστικές λογικές. Την άνετη πλειοψηφία τη δημιουργούμε. Πιο σημαντικό ακόμη κι απ΄ αυτή είναι ο Γ. Παπανδρέου ισχυρός Πρωθυπουργός και το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση φορέας δημοκρατικής ανατροπής από τα κάτω της παραλυτικής ισορροπίας των παγιωμένων συμφερόντων. Αλλιώς δεν έχουμε τύχη. Δεν θα είμαστε παρένθεση, θα ανοίξουμε δυναμικά νέους δρόμους.

Προβάροντας τα κοστούμια των νέων υπουργών και διαγκωνιζόμενοι ποιοι θα μπουν στην κυβέρνηση;

Καμιά φορά με αυτά που βλέπω, ακούω ή διαβάζω νιώθω πως η αρρώστια της εξουσίας είναι ανίατη. Κάποιοι δεν έχουν συναίσθηση ότι η προοδευτική διακυβέρνηση δεν αθροίζει πρόσωπα – τιμαριούχους της εξουσίας αλλά συνθέτει πολιτικές. Κι αυτές απαιτούν κοινούς στόχους, ιεραρχημένα βήματα και πρακτικές που υποτάσσουν την προσωπική επιδίωξη στη συλλογική ανάγκη. Δεν έχουν αντιληφθεί ότι ο λαός δεν ενδιαφέρεται για την προσωπική μας διαδρομή και τύχη αλλά για το πώς θα λυθούν τα προβλήματά του. Χρειαζόμαστε ομάδα με σύστημα όχι παίκτες με ασύμπτωτες διαδρομές.

Το έχετε πει πολύ παλιά στον Γ. Παπανδρέου. Έγινε, όμως στην πράξη;

Τώρα είναι η ώρα. Αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί τώρα ο Γ. Παπανδρέου έχει την ιστορική ευκαιρία να κριθεί πραγματικά. Και ομάδα να φτιάξει και σύστημα να έχει, και σχέδιο εθνικής σωτηρίας αποφασισμένο συλλογικά να εφαρμόσει και το σωστό μείγμα συνέχειας και ανανέωσης να εκφράσει. Γι΄ αυτό πρέπει να κόψει παραυτα το βήχα σε όσους μιλούν εξ ονόματος του και του αποδίδουν προθέσεις που μόνο το προσωπικό τους κοστούμι αφορούν.

Αν είστε πρώτο κόμμα αλλά όχι αυτοδύναμοι , περιμένετε πως , παρά τις περί του αντιθέτου δηλώσεις, ο ΣΥΡΙΖΑ θα συνεργαστεί μαζί σας ή όχι;

Το ΠΑΣΟΚ είτε αυτοδύναμο είτε όχι θα απευθυνθεί στο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και σε άλλες προοδευτικές δυνάμεις όπως αυτές της οικολογίας για να συμπαραταχθούν σε μια προοδευτική κυβέρνηση ευρείας λαϊκής βάσης. Νομίζω ότι το δίλημμα το έχει ο ΣΥΡΙΖΑ ή καλύτερα ο ΣΥΝ. Επισημαίνω ότι άλλαξαν τα δεδομένα και αδυνατούν να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις. Αλλά η ιστορία δεν περιμένει τις ηγεσίες επι μακρόν. Ενίοτε τις ξεπερνά.

Μεγάλος συνασπισμός στην Ελλάδα, όπως έγινε στη Γερμανία, μπορεί να λειτουργήσει;

Ούτε κατά διάνοια.

Αν δεν γίνουν τελικά πρόωρες εκλογές, θα τις προκαλέσετε εσείς με αφορμή την ανάδειξη Προέδρου της Δημοκρατίας, όπως είπε ο κ. Ρέππας;

Δεν κατανοώ το θόρυβο που δημιούργησε η δήλωση του Δ. Ρέππα και τις δήθεν θεσμικές παρενέργειες. Είπε κάτι αυτονόητο και εντός της συνταγματικής τάξης. Η Ν.Δ δεν είναι αυτή που αρνήθηκε πεισματικά στην αναθεώρηση του 2001 κάθε συζήτηση για απεμπλοκή της εκλογής του Προέδρου από τη διάλυση της Βουλής όπως εισηγηθήκαμε; Τώρα ζητά και τα ρέστα; Να απαλλοτριώσει η Αντιπολίτευση το δικαίωμά της να καθορίσει τις εξελίξεις όταν η χώρα δεινοπαθεί;

Αν γίνουν εκλογές και είστε εσείς στην Κυβέρνηση , μήπως προκρίνετε για την προεδρία τον Κ.Σημίτη όπως έχουν αρχίσει να ψιθυρίζουν κάποια στελέχη του ΠΑΣΟΚ ; 

Οι ψιθυρολογίες «βλάπτουν την υγεία του Κινήματος» για να χρησιμοποιήσω γνωστό σλόγκαν. Ο Κ. Παπούλιας είναι λαοπρόβλητος και καθολικά αποδεκτός Πρόεδρος και έχει αναφαίρετο το δικαίωμα της επανεκλογής. Και το λέω εγώ που στην προηγούμενη εκλογή και σε χρόνο ανύποπτο θεώρησα τον Κ. Σημίτη κατάλληλο για την Προεδρία της Δημοκρατίας. Όσοι παίζουν με τα πρόσωπα και τους θεσμούς μέσω ψιθύρων, ούτε τα πρόσωπα προστατεύουν ούτε τους θεσμούς.

Τι θα γίνει με τον πρώην Πρωθυπουργό; Θα επιστρέψει;

Εξακολουθώ να θεωρώ τον Κ. Σημίτη σημαντικό κεφάλαιο για τον τόπο και εξαιρετικά επιτυχημένο Πρωθυπουργό. Δεν βλέπω κανένα λόγο που μπορεί να  τον αποκλείσει από την πανστρατιά της νίκης.