Συνέντευξη στην εφημερίδα « Real news».

στον δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή

Εκλογή νέας ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ, το αργότερο έως πότε κ. υπουργέ;

Οι διαδικασίες για την ανασύνταξη του ΠΑΣΟΚ ξεκίνησαν με την πολύωρη συνεδρίαση της Τετάρτης. Το νερό μπαίνει στ’ αυλάκι. Πρέπει να κινηθούμε τάχιστα. Η εκλογή νέας ηγεσίας από την μια μεριά  δεν μπορεί να είναι η ψηφοφορία μιας μέρας αλλά το επιστέγασμα μιας πολιτικής διαδικασίας. Και  από την άλλη να απέχει αρκετά από τον χρόνο εκλογών και των ευρύτερων οικονομικών εξελίξεων ώστε να πάει το ΠΑΣΟΚ ενωμένο και οπλισμένο και  με νέα δυναμική σ’ αυτές.Οι εκλογές φαίνεται ότι οριστικοποιούνται λίγες μέρες πριν ή μετά το Πάσχα μέσα στον Απρίλιο….

Σ’ αυτήν την περίπτωση το χρονοδιάγραμμα είναι σαφές. Ξεκινά αμέσως η πολιτική ανασύνταξη που σημαίνει τη διατύπωση ενός νέου και εφικτού οράματος για τη χώρα, το εθνικό σχέδιο που το υλοποιεί και εντάσσει το νέο πρόγραμμα σ’ αυτό, την εκλογική μας στρατηγική και την τακτική και την ανασυγκρότηση του φορέα που θα δώσει τη μάχη. Κοντολογίς χρειαζόμαστε εδώ και τώρα ένα νέο ΠΑΣΟΚ.

Και το χρονοδιάγραμμα;

Άμεση σύγκλιση του Εθνικού Συμβουλίου και της Κοινοβουλευτικής Ομάδας αμέσως μετά τις γιορτές και διοργάνωση Έκτακτου Συνεδρίου για την επικύρωση των πολιτικών αποφάσεων το αργότερο σε ένα μήνα. Το Έκτακτο Συνέδριο θα αποφασίσει την

προκήρυξη εκλογών για νέο Πρόεδρο. Ο χρόνος εκλογής δεν μπορεί να είναι μέσα στη διακεκαυμένη ζώνη της τελικής διαπραγμάτευσης για την νέα δανειακή σύμβαση. Άρα μένει το πρώτο δεκαπενθήμερο του Φεβρουαρίου. Και προφανώς, μιλάμε για εκλογή από τη βάση όπως προβλέπει το ισχύον Καταστατικό.

Δεν φοβάστε διάλυση λόγω των εσωκομματικών αντιπαραθέσεων;

Αντίθετα θα πρυτανεύσει η ανάγκη της ενότητας και της συμπαράταξης όλων των δυνάμεων, ανάδειξη και σύνθεση των απόψεων μέσω του ανοιχτού διαλόγου και κινητοποίηση της λαϊκής μας βάσης που θα εγγυηθεί λίγο πριν την έναρξη της προεκλογικής περιόδου τη μεγιστοποίηση του αποτελέσματος στις βουλευτικές εκλογές.

Τι θα σηματοδοτεί κατά τη γνώμη σας να ηγηθεί του ΠΑΣΟΚ στις προσεχείς εκλογές ο Γιώργος Παπανδρέου;

Ένας ηγέτης που παρέδωσε την πρωθυπουργική του καρέκλα χάριν του εθνικού συμφέροντος σε μια ιστορική στιγμή που έχει κερδίσει τη θετική συμφωνία του Οκτωβρίου για τη χώρα και άνοιξε μια δύσκολη και πρωτόγνωρη διαδικασία εθνικής συνεννόησης, πιστεύω ακράδαντα ότι με το ίδιο κριτήριο θα σταθεί απέναντι στο παρόν και το μέλλον της παράταξης. Το δικαίωμα να είναι υποψήφιος Πρωθυπουργός ως Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ το έχει. Είμαι σίγουρος ότι η επιλογή του θα είναι να μην το ασκήσει.

Και κατά τη γνώμη σας, τι θα πρέπει να πράξει ο ίδιος στις 4 Ιανουαρίου;

Να ξεκαθαρίσει τη θέση του με τρόπο σαφή και κατηγορηματικό. Υπηρέτησε πάντα τις καθαρές θέσεις και καθαρές λύσεις. Δεν υπάρχει πλέον περιθώριο για στάση που μπορεί να ερμηνεύεται και έτσι και αλλιώς και να καλλιεργεί την αγωνία και σύγχυση στη βάση μας.

Την πρόταση να μείνει Πρόεδρος και να κινήσει διαδικασία ανάδειξης άλλου υποψήφιου Πρωθυπουργού πως τη βλέπετε; Δεν είναι λύση η διαρχία;

Όχι  γιατί καλλιεργεί την πόλωση και τον φατριασμό, αναπαράγει και διαιωνίζει τα εσωκομματικά χαρακώματα και δεν υπηρετεί την ενότητα και την αποτελεσματικότητα του Κινήματος. Εξ άλλου όταν τέθηκε πρώτη φορά θέμα διαρχίας το 1996 ο ίδιος ο Γ. Παπανδρέου είχε πολύ καθαρή θέση και στάση για λόγους αρχής. Γιατί θα την άλλαζε τώρα;

Είπατε ότι το θέμα δεν πρέπει να είναι «ποιος ο αρχηγός», αλλά «ποιο το ΠΑΣΟΚ της επόμενης μέρας». Τι πρέπει να αλλάξει;

Με την ίδια ή και την μεγαλύτερη ένταση που αρνούμαι τη διαρχία αρνούμαι και τη μοναρχία. Αρκετά την πληρώσαμε. Ζούμε στην εποχή του τέλους της αυθεντίας και το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αλλάξει  εκ βάθρων. Έχουμε χάσει εδώ και καιρό τη συλλογική μας υπόσταση, την οποία καλούμαστε να κατακτήσουμε ξανά. Τα αρχηγικά κόμματα, τα κόμματα-άθροισμα αξιωματούχων,  έχουν ξεπεραστεί. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να ανασυνταχθεί στη βάση του, να αποκτήσει ένα ισχυρό πολιτικό κέντρο στην κορυφή της κομματικής πυραμίδας, να δρα και να αποφασίζει συλλογικά. Οι εποχές που ένας άνθρωπος έπαιρνε μόνος του αποφάσεις πέρασαν.

Μήπως το ΠΑΣΟΚ πρέπει να παραχωρήσει τη θέση του σε νέο κόμμα, μέσω ανασύνταξης και επανασύστασης της λεγόμενης προοδευτικής παράταξης;

Για νέο κόμμα μίλησα και εγώ. Βλέπετε γύρω σας τίποτα ριζοσπαστικό, ανατρεπτικό που να εγγυάται το νέο και άφθαρτο; Εγώ μόνο συμφέροντα και από τα πάνω σχεδιασμούς διακρίνω. Κανένα νέο κίνημα βάσης. Το ΠΑΣΟΚ που σας περιέγραψα παραπάνω με την ανασύνταξη του μπορεί να αποτελέσει το κορμό επανασύστασης της προοδευτικής παράταξης

Με την ίδια λογική όμως; Του ηγεμονισμού; Της εξουσιομανίας;

Η Ελλάδα μπαίνει σε νέο αστερισμό. Η δημοκρατική ανατροπή στο πολιτικό σύστημα απαιτεί νέα κουλτούρα συνεννόησης και συνεργασίας, νέες προοδευτικές και συντηρητικές οριοθετήσεις. Πρέπει να αναπτυχθούν όλες οι δυνατές εκφράσεις και αντιπροσωπεύσεις των κοινωνικών δυνάμεων.

Χωρίς απλή αναλογική πως;

Και μ’ αυτή αν συμφωνήσουμε σε ένα ευρύτερο προγραμματικό πλαίσιο.
Και μετά τις εκλογές, αν δεν υπάρξει αυτοδυναμία της ΝΔ; Μεγάλος συνασπισμός ή προγραμματική κυβέρνηση της κεντροδεξιάς πολυκατοικίας;
Γιατί όχι συνασπισμός δυνάμεων του Κέντρου και της Αριστεράς; Αν το ΠΑΣΟΚ ανατρέψει τα προγνωστικά μέσα από την ανασυγκρότηση του και έρθει πρώτο κόμμα; Βλέπετε, παραμένω πάντα  αισιόδοξος. Στην αντίθετη περίπτωση προέχει η ευρύτερη δυνατή σύμπραξη για την σωτηρίας της Ελλάδας.

Έως τώρα, υποψήφιοι για την ηγεσία, μεταξύ άλλων φέρονται να είναι οι Ε. Βενιζέλος, Α. Λοβέρδος και Μιχ. Χρυσοχοΐδης. Ποιος εξ αυτών, κατά τη γνώμη σας, μπορεί να υπηρετήσει καλύτερα και αποτελεσματικότερα την παράταξή σας;

Και οι τρεις έχουν την διαδρομή τους και την προσφορά τους στην παράταξη και είναι θεμιτή η φιλοδοξία τους. Περιμένω τις θέσεις τους και όποιου άλλου θέλει να διεκδικήσει την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ για τη χώρα και την παράταξη. Τις απόψεις μου για την Κυβερνώσα Αριστερά τις ξέρετε, τις έχω διατυπώσει αναλυτικά. Θα είναι το κριτήριο της επιλογής μου. Επιμένω οι πολιτικές προηγούνται των προσώπων.

Και αν η χώρα επιστρέψει εντωμεταξύ στη δραχμή επειδή θα έχει αποτύχει το PSI;

Δεν το πιστεύω. Η Κυβέρνηση Παπαδήμου παρά τις εσωτερικές αντιθέσεις θα τα βγάλει πέρα. Έχει και τη δυνατότητα και τη γνώση. Το να πάρουμε τα 80 και πλέον δις της νέας δανειακής σύμβασης είναι η τελευταία πράξη του δράματος. Από εκεί και πέρα όλα θα βαίνουν σταθεροποιημένα και ο κίνδυνος επιστροφή στη δραχμή απομακρύνονται οριστικά. Αν παρ’ ελπίδα χρεοκοπήσουμε επειδή δεν θα έχουμε καταλάβει τι ακριβώς διακυβεύεται ο καθένας θα αναλάβει την ευθύνη του και ο λαός θα μας αποδώσει με την δίκαιη κρίση του το μερίδιο που μας αναλογεί.