Συνέντευξη στην εφημερίδα Real News.

στο δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή

1. Κύριε Υπουργέ, πού κατά τη γνώμη σας μπορεί να οδηγήσει η τακτική της Γερμανίας στην Ε.Ε.; Κάτι που αφορά άμεσα και τη χώρα μας;

Όλοι καταλάβαμε πια ότι η Ελλάδα βρίσκεται στο επίκεντρο παγκοσμίου νομισματικού πολέμου που κυριαρχείται από τις ασύδοτες αγορές και ότι η Ευρώπη πρέπει να διαλέξει το δρόμο που θα ακολουθήσει. Η κ. Μέρκελ δυστυχώς επιμένει σε στρατηγική επιβολής στο εσωτερικό της Ε.Ε. και όχι σε επιλογές που ενισχύουν τη συνοχή της. Η αντιπαράθεση με τον Έλληνα Πρωθυπουργό απεικονίζει τη σύγκρουση ανάμεσα σε μια αδιέξοδη και άκρως συντηρητική στάση και σε μια προοδευτική διέξοδο από την κρίση. Και να τελειώνει το ανέκδοτο. Εμείς δεν χρωστάμε λεφτά στους Γερμανούς.  Αυτοί  δανείζονται με 3 % και μας δανείζουν με 5%.

2. Κοινή είναι, πάντως η πεποίθηση πως οι αριθμοί « δεν βγαίνουν». Μήπως χρειάζεται επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου; Και σε ποία κατεύθυνση;

Ο αγώνας μας είναι σκληρός και είναι να βγουν οι τελικοί αριθμοί στο προκαθορισμένο χρονοδιάγραμμα. Δεν πρέπει να κάνουμε πίσω. Από κει και πέρα τι σημαίνει επαναδιαπραγμάτευση; Αν πρόκειται για επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής του χρέους είναι ευκταίο

και πρέπει να το προσπαθήσουμε. Αν πρόκειται για επιμήκυνση παραμονής στο Μνημόνιο, με κανένα τρόπο. Αν πρόκειται για σκληρή, καθημερινή διαπραγμάτευση όπου η Κυβέρνηση βάζει τις δικές της διαχωριστικές γραμμές και προτεραιότητες σε επί μέρους επιλογές, πιστεύω ότι είναι ο μόνος δρόμος.

3. Η Κυβέρνηση δείχνει να ασχολείται αποκλειστικά με τους στόχους του Μνημονίου. Μήπως όμως χρειάζεται το βάρος να δοθεί στην ανάπτυξη; Μήπως χρειάζεται ένα συνολικό εθνικό σχέδιο για τη χώρα;

Το συνολικό σχέδιο για τη χώρα υπάρχει. Η εφαρμογή του πρέπει  να επιταχυνθεί. Θα σας φέρω ένα παράδειγμα: Θέλουμε να διοχετεύσουμε 2,5 δις Ευρώ στην αγορά σε παραγωγικές επενδύσεις στον αγροτικό χώρο μέσα στο 2011.Χωρίς ευρεία, έστω και τώρα, αναδιάρθρωση του αγροτικού τομέα το αποτέλεσμα θα είναι ασήμαντο. Για να φτάσεις από τη λογική της επιδότησης, στη λογική της παραγωγής πρέπει να συνδυάσεις περιφερειακές επιλογές, παροχή γνώσης και υποστήριξης, καινοτόμες εφαρμογές και κυρίως, κράτος αξιόπιστο που ελέγχει και το τελευταίο Ευρώ. Γίνεται χωρίς ανατροπή του ατελέσφορου κράτους;

4. Μήπως είναι θεωρητικός ο δρόμος που περιγράφετε;  Ο  προϋπολογισμός  εμφανίζει αμείλικτα νούμερα….

Ακούστε. Ο προϋπολογισμός πράγματι είναι σκληρός, όμως, τον διατρέχει αίσθημα δικαιοσύνης στην κατανομή των βαρών. Ο Πρωθυπουργός έχει κατά τη γνώμη μου μια υποχρέωση που απορρέει από τις πρόσφατες θέσεις του. Να οριοθετήσει με σαφήνεια και νομοθετικά να κατοχυρώσει το ελάχιστο κοινωνικό κράτος σε ότι αφορά την κόκκινη γραμμή σε μισθούς, συντάξεις, φόρους. Ταυτόχρονα να επιβάλλει στον καθένα μας εδώ και τώρα  εφαρμογή των διαθρωτικών αλλαγών στο κράτος, στα επαγγέλματα, στην απελευθέρωση των αγροτών. Μόνο έτσι το 2011 μπορεί να σημαίνει  στροφή στην πραγματική οικονομία.  

5. Με δεδομένη την αμφισβήτηση Μέρκελ  για την ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ, μήπως π.χ. πρέπει να επανεξεταστεί  η θέση σας για την Εξεταστική για την οικονομία;

Δεν έχει το δικαίωμα καμία Μέρκελ και πολύ περισσότερο κανένας οικονομικός αξιωματούχος να αμφισβητήσουν την ένταξη της Ελλάδας στην ΟΝΕ. Τα κριτήρια της ένταξης όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και πολλών άλλων χωρών πολιτικά και οικονομικά ξεπερνούν το μυωπικό συντηρητισμό τους. Όσο για τις εξεταστικές παρακολουθώ   έκπληκτος    στελέχη της Ν.Δ.  να επιχειρηματολογούν ζητώντας αντάλλαγμα για συναίνεση. Άλλο συμψηφισμός και ατιμωρησία και άλλο συναίνεση.

6. Για τον κ. Σαμαρά τι θα λέγατε;

Να επιχειρήσει παρά ταύτα μια ολική επαναφορά στη σοβαρότητα και να αρθεί επιτέλους στο ύψος των Εθνικών Περιστάσεων.

7. Εκτιμάτε ότι στις αυτοδιοικητικές  εκλογές λάβατε λευκή επιταγή για εξάντληση της τετραετίας; Ποιο υπήρξε για εσάς το μήνυμα;

Η συμβουλή μου είναι μακριά από θριαμβολογίες και ανούσιες καταμετρήσεις. Εξακολουθούμε να έχουμε την πρωτοβουλία στις εξελίξεις, να έχουμε την εντολή να πάμε τη χώρα μπροστά. Οφείλουμε με συνέπεια να το υλοποιήσουμε μέσα στην τετραετία. Όσο για λευκές επιταγές ανήκουν σε άλλες εποχές.

8. Η αποχή και τα λευκά άκυρα τι σημαίνουν για εσάς κ. Υπουργέ; Και επειδή το μεγαλύτερο μέρος τους  είναι από νέους, μήπως οδηγούμαστε σε μια γερασμένη Δημοκρατία;

Είναι γεγονός ότι για πρώτη φορά στη μεταπολιτευτική Ελλάδα η πλειοψηφία απείχε από τις κάλπες. Η αποχή, το λευκό, το άκυρο είναι ψήφος απονομιμοποίησης του πολιτικού συστήματος συλλήβδην. Όσοι επιχειρούν να το οικειοποιηθούν είναι γελασμένοι. Δεν έχασε μόνο  ο δικομματισμός. Δεν κέρδισαν, αντίθετα έχασαν το μικρότερα κόμματα. Δεν εμπνέονται οι πολίτες με την εικόνα του κομματικού ανταγωνισμού. Αυτό το μήνυμα ή το πιάνεις ή σε σκοτώνει.

9. Επειδή συνήθως δεν μασάτε τα λόγια σας  να πάμε πιο πέρα το μήνυμα αυτό;

Είναι κραυγαλέα η αντινομία ανάμεσα στην έκτακτη και κρίσιμη κατάσταση της χώρας και τον τρόπο που ασκείται η κομματική πολιτική. Η χώρα χρειάζεται εθνική στρατηγική με ορίζοντα τουλάχιστον δεκαετίας, χρειάζεται τουλάχιστον  εθνική συνεννόηση και ασφάλιση πολιτικής σταθερότητας κι εμείς χωριστήκαμε σε πράσινους και βενετούς γύρω από το μνημόνιο.

10. Γι’ αυτό ο Πρωθυπουργός επέφερε τη συναίνεση στην πολιτική του ατζέντα;

Ασφαλώς και με αίσθημα ευθύνης. Την  ατζέντα πρέπει να τη θέσει ο ίδιος στους πολιτικούς αρχηγούς. Ποία είναι τα όρια μέσα στα οποία κινούμαστε, ποιες είναι οι δεσμεύσεις αλλά και η δυνατότητα των επιλογών μας, ποιες πολιτικές μπορούν να μας βγάλουν το γρηγορότερο δυνατό από την οικονομική εξάρτηση και επιτήρηση. Και, βεβαίως, να συζητήσουμε εναλλακτικές προτάσεις.

11. Μιλάτε για οικουμενική κυβέρνηση ή για μετάβαση από το δικομματισμό στο διπολισμό;

Ο διάλογος δεν μπορεί παρά να είναι οικουμενικός, η κυβέρνηση, όμως, κατά τη γνώμη μου  δεν μπορεί παρά να είναι προοδευτική το ελάχιστο, όμως, πεδίο εθνικής συνεννόησης είναι περισσότερο από αναγκαίο τούτη την ώρα. Για να μην επικαλούμαστε αύριο το θεό και τη μοίρα μας, όπως κάνουμε συνήθως ιστορικά μετά από μια τραγωδία.

12.  Η συνεργασία με τη Δημοκρατική Αριστερά του κ. Φώτη Κουβέλη κατά κοινή ομολογία απέδωσε. Έφερε στο προσκήνιο και αξιόλογους νέους ανθρώπους, όπως ο κ. Καμίνης. Πρόπλασμα για μελλοντικές συμμαχίες, ακόμα και κυβερνητικές;

Χάρηκα πιο πολύ από τον καθένα γιατί σε πείσμα του ισοπεδωτικού χαρακτήρα που παίρνει η κομματική διαμάχη εκφράστηκε επιτέλους μια προοδευτική πλειοψηφία και στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη. Όσο για το μέλλον κρούει ανοιχτές θύρες. Έχω μιλήσει και θα μιλώ πάντα για μια εν δυνάμει κυβερνώσα αριστερά. Και χαίρομαι διπλά που ο Γ. Παπανδρέου σε κάθε ευκαιρία επαναφέρει το θέμα.

13. Και η άλλη Αριστερά κ. Σκανδαλίδη; μήπως πρέπει να σταματήσετε την άκαμπτη στάση σας απέναντι σε ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ;

Ανεξάρτητα  από τη μετωπική αντιπαράθεση που έχουν αποφασίσει απέναντί μας, εμείς πρέπει να είμαστε μονίμως  ανοικτοί και ανεκτικοί. Εξ άλλου στο δεύτερο γύρο των εκλογών ένα σημαντικό τμήμα της βάσης τους ψήφισαν προοδευτικούς υποψήφιους δεν υπάκουσαν στην αποχή  ή την κατά συνείδηση  ουδέτερη ψήφο. Ας βγουν κάποτε από τα χαρακώματα. Δεν είναι η καθήλωση των δυνάμεων ή  η οριακή αύξηση του ποσοστού η ιδέα που συναρπάζει τον κόσμο της ευρύτερης κεντροαριστεράς, που παραμένει πλειοψηφικό ρεύμα.

14. Η σημερινή ίδρυση κόμματος από την κυρία Μπακογίαννη  κατ’ ορισμένους σηματοδοτεί τη στροφή στο διπολισμό. Μπορεί να σας δούμε στην ίδια όχθη;

Έχω τη γνώμη ότι  από τη θέση ευθύνης που πρόσφατα κατείχε ως Υπουργός Εξωτερικών η κ. Μπακογιάννη αλλά και από τη μέχρι τώρα διακήρυξή της δεν προκύπτει κάτι πραγματικά νέο στο πολίτικο μας σύστημα. Ας περιμένουμε τις  εξελίξεις  στο χώρο της συντηρητικής παράταξης.

15.  Και η δική σας ευθύνη; Το ΠΑΣΟΚ  ως κόμμα, ως διακυβέρνηση δεν ευθύνεται για τη σημερινή παρακμή του πολιτικού συστήματος;

Τη ξέρετε τη θέση μου. Μόνο μέσα από τη ρήξη του ΠΑΣΟΚ ως συλλογικού υποκειμένου με τις ξεπερασμένες πρακτικές του κόμματος των αξιωματούχων θα βγει από το τέλμα το πολιτικό σύστημα και θα αναγεννηθεί η πολιτική.