Συνέντευξη στην εφημερίδα «ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ»

Η χώρα φαίνεται να έχει μπει σε μια μακρά προεκλογική περίοδο με επίκεντρο τη συζήτηση για τον πρόεδρο της Δημοκρατίας. Συμφωνείτε μ’ αυτή την εξέλιξη;

Καθόλου. Θεωρώ τη συζήτηση ανεπίκαιρη καθώς παραμερίζει τα μεγάλα διλήμματα που αντιμετωπίζει η χώρα όπως είναι το φορολογικό, το χρέος, το χρηματοδοτικό κενό, ο προϋπολογισμός του ’15. Aντί να ανοίγεται δρόμος εθνικής συνεννόησης γι’ αυτά ή εν πάση περιπτώσει ουσιαστικός διάλογος για τις λύσεις που προτείνονται, παίζουμε την «κολοκυθιά». Ψάχνουμε τους 180 για να τους αντιπαραβάλλουμε με τους 120.

Θεωρείτε ότι μπορεί να εκλεγεί Πρόεδρος της Δημοκρατίας την άνοιξη ή θα στηθούν πρόωρες κάλπες;

Δεν είμαι μάγος να το προβλέψω αλλά είμαι πεπεισμένος ότι κάθε βουλευτής παρά τα όσα θρυλούνται γύρω από τη ψηφοφορία θα σταθεί υπεύθυνα και θα ψηφίσει κατά συνείδηση. Όσο για τις εκλογές ούτε φόβητρο είναι ούτε πανάκεια.

Το ΠΑΣΟΚ πώς θα καθορίσει τη στάση του στην προεδρική εκλογή; Είναι δεδομένο το «ναι» σε οποιοδήποτε πρόσωπο;

Πρέπει στον κατάλληλο χρόνο και παντως όταν ανοίξει θεσμικά η διαδικασία εκλογής να συζητήσουμε και να αποφασίσουμε συλλογικά για το πρόσωπο που θα προτείνουμε. Υπάρχουν σημαντικά πρόσωπα που μπορούν να υπηρετήσουν το θεσμό. Είναι αυτονόητο ότι το κυρίαρχο ρόλο έχει η κοινοβουλευτική ομάδα.

Θα ψηφίσετε έναν κεντροδεξιό υποψήφιο; Ακόμη κι αν έχει ευθύνες για το πώς έφτασε η χώρα στη χρεοκοπία;

Όταν έρθει η ώρα της απόφασης θα τεθούν τάπητος τα κριτήρια της επιλογής. Δεσπόζουσα θέση σ΄αυτά ασφαλώς θα έχει η πολιτική διαδρομή, η στάση και οι ευθύνες του καθένα για την πορεία και τη κατάσταση της χώρας. Η υπόθεση και πρέπει να το καταλάβουμε όλοι δεν αφορά καλλιστεία προσώπων, ούτε απολίτικες λογικές συσχετισμών. Πρόκειται για το πρόσωπο που σε μια κρίσιμη φάση θα εκπροσωπήσει τους Έλληνες και την Ελλάδα.

Με την εμπειρία των δυόμισι ετών συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚ – ΝΔ, πώς θα βλέπατε την ιδέα να ξανασυνεργαστείτε στο μέλλον με τη δεξιά;

Κατ΄ επανάληψη έχω διατυπώσει τη θέση μου ότι ο ιστορικός συμβιβασμός με τη Δεξιά δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι στρατηγική επιλογή. Έχει οριστική ημερομηνία λήξης τις προσεχείς εκλογές. Η Ελλάδα έχει ανάγκη από ένα προοδευτικό εναλλακτικό δρόμο απέναντι στο δεξιό και αριστερό λαϊκισμό. Χρέος μας να τον προτείνουμε τώρα, να ανασυγκροτήσουμε με βάση αυτή τη πρόταση τη δημοκρατική παράταξη και να εργαστούμε για μια Προοδευτική Κυβέρνηση μετά τις εκλογές

Στις ευρωεκλογές είδαμε την Ελιά, που όμως ξεχάστηκε στη συνέχεια. Στις εθνικές εκλογές θα δούμε ΠΑΣΟΚ ή Δημοκρατική Παράταξη; Και αν δούμε τη δεύτερη υπό ποια ηγεσία;

Το ΠΑΣΟΚ υπάρχει ως ανθυπαρκτη πολιτική και οργανωτική οντότητα και θα υπάρχει και μετά τις εκλογές. Εξ άλλου κανείς δε μπορεί να αποφασίσει την διάλυσή του εκτός από την ίδια την βάση του. Η δημοκρατική παράταξη είναι μια εν δυνάμει συμμαχία πολιτικών κομμάτων, κινήσεων, προσώπων του ευρύτερου χώρου της κεντροαριστεράς. Είναι μια πολιτική συμμαχιών που θα δουλέψουμε να καταλήξει σε εκλογική σύμπραξη. Είναι νωρίς να μιλήσουμε για τις δομές και τα πρόσωπα της να την οριοθετήσουμε με το επικείμενο συνέδριο πολιτικά, ιδεολογικά, προγραμματικά.

Το ΠΑΣΟΚ ταλανίζεται εσχάτως από συγκρούσεις: Παπανδρέου εναντίον Βενιζέλου και αντιστρόφως, Σημίτης εναντίον όλων, στελέχη να ερίζουν με κάθε ευκαιρία. Μήπως μιλάμε για μια προϊούσα διάλυση;

Είναι κρίμα ενώ βιώνουμε κυριολεκτικά ένα υπαρξιακό πρόβλημα να κυριαρχούν οι κλακαδόροι, οι φανατικοί, και οι ανιστόρητοι, αναπαράγοντας αντιθέσεις του 2007 ακόμη και του 1996. γίναμε γραφικό θέαμα. Να κάνουν όλοι ένα βήμα πίσω και να βρεθούμε ξανά στην ίδια κοίτη του ποταμού γιατί θα μας εκδικηθεί η ιστορία. Κι αυτό δεν αφορά μόνο τον Βενιζέλο, τον Παπανδρέου, τον Σημίτη. Αφορά και όσους από μας ερίζουμε για ένα πουκάμισο αδειανό

Τι προτείνετε συγκεκριμένα γι΄ αυτό;

Να καθίσουμε γύρω από το τραπέζι ξανά και να κονταροχτυπηθούν οι ιδέες και οι προτάσεις μας και όχι οι κεκράκτες. Να επιχειρήσουμε μια νέα σύνθεση και να διασφαλίσουμε μια νέα ενότητα. Κι όσοι αντέξουν. Οι άλλοι ας πάνε στο καλό. Αλλοίμονο αν κι αυτό το Συνέδριο είναι σώμα χειροκροτητών. Δεν έχει κανένα νόημα να γίνει. Θέλουμε αποφάσεις που νομιμοποιεί από μηδενική βάση η ίδια λαϊκή βάση της παράταξης. Εξάλλου τι άλλο μπορεί να σημαίνει η αυτοοργάνωση που όλοι με τόση ευκολία υποστηρίζουμε;

Συμφωνείτε να αλλάξει τώρα ο εκλογικός νόμος και να καταργηθεί το μπόνους για το πρώτο κόμμα;

Είναι πάγια θέση μου, από το 2000 ακόμα, ότι στη νέα εποχή από τη στιγμή που δεν υπάρχουν ηγεμονευουσες προτάσεις και δεν ευδοκιμούν αυτοδύναμες κυβερνήσεις ο εκλογικός νόμος πρέπει να αλλάξει για να υπάρξει μια νέα αυθεντική αντιστοίχηση δυνάμεων. Δεν μπορούμε να μιλάμε όλοι για νέα Μεταπολίτευση και να στριμωχνόμαστε στο στενό κουστούμι της παλιάς. Αυτή η συζήτηση έπρεπε να έχει ανοίξει και να ολοκληρωθεί σε συνθήκες συναίνεσης. Η συγκυρία πάντως κυριαρχείται από τις εκλογικές και κομματικές σκοπιμότητες. Για να αποδειχθεί το πόσο ευκαιριακά αντιμετωπίζουμε τα μεγάλα ζητήματα τη κρίσης του πολιτικού συστήματος.

Τι συμπέρασμα βγάλατε για τον κ. Τσίπρα στη ΔΕΘ. Ρεαλιστική στροφή ή παροχολογία;

Ημιτελής προσπάθεια ρεαλιστικής στροφής με αρκετή δόση παροχολογίας. Το πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι τα επιμέρους μέτρα και οι υποσχέσεις. Είναι πως τοποθετείται στο συνολικό στρατηγικό πλαίσιο που κινείται η χώρα και αν προτείνει αξιόπιστη και βιώσιμη λύση. Κι εδώ τα βήματα είναι ανεπαρκή. Αντίθετα η εικόνα που αναδίδει το εσωτερικό του κάθε άλλο παρά ενθαρρυντική είναι.

Όπως βλέπετε την εξέλιξη του ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει περιθώριο μελλοντικής συνεργασίας του ΠΑΣΟΚ μαζί του;

Σε ποιο πλαίσιο, με ποιο κυβερνητικό πρόγραμμα και ποιες προϋποθέσεις. Εμείς οι «μνημονιακοί» που καταστρέψαμε τη χώρα κι αυτοί οι «αντιμνημονιακοί» που θα αποκαταστήσουν τα πάντα όπως ήταν πριν; Όταν τα τεράστια προβλήματα δεν μπορούν να μας επιβάλλουν να καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι; Έχουμε κι εμείς δρόμο να διανύσουμε για να επιστρέψουμε στο φυσικό μας χώρο αλλά κι αυτοί έχουν πολύ μακρύτερο για να μπορούν να εγγυηθούν την πορεία του τόπου. Αν συναντηθούμε στο μέλλον εδώ είμαστε.