Συνεντεύξεις

Με τους δημοσιογράφους Δ. Καμποράκη & Γ. Σαραντάκο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλημέρα σας κ. Σκανδαλίδη.
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Καλημέρα σας.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπουργέ μου, εγώ ήθελα να σας ρωτήσω για τα στρέμματα που δίνετε στον κόσμο και τα λοιπά, αλλά… πάνε αυτά!
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Τι πάνε; Ξέρετε πόσες αιτήσεις έχουν κάνει ήδη;
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πόσες;
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μιλάμε για πάνω από 1.000 αιτήσεις αγροτών .
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: 1.000 αιτήσεις να πάρουν στρέμματα …
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μόνο σε μερικές περιοχές.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει. Συγνώμη που θα σας το πω δεν πιστεύω ότι θα καταφέρετε να συνεχίσετε την πολιτική σας έτσι που πάει η κατάσταση. Είναι πάρα πολύ ρευστά τα πράγματα. Κατ’ αρχήν σε ευρώ θα πληρώσουν ή σε δραχμές από το ενοίκιο το στοιχειώδες;
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Σε ευρώ.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Που το ξέρετε αφού το δημοψήφισμα μπορεί να βγάλει δραχμή;
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Είμαι πάντα αισιόδοξος.
Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κατ’ αρχήν ας ξεκινήσουμε αλλιώς: πιστεύετε ότι θα γίνει το δημοψήφισμα;
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Βεβαίως θα γίνει το δημοψήφισμα.
Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα γίνει!
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Βεβαίως.

στο δημοσιογραφο Ν. Χατζηνικολαου

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα υποδεχθώ σε μια πολύ ενδιαφέρουσα, πολιτικά, ημέρα τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, εκ των ηγετικών στελεχών του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη. Θυμίζω ότι διετέλεσε Γραμματέας του Κόμματος, στη χρυσή του εποχή επί Ανδρέα Παπανδρέου, ήταν υποψήφιος αρχηγός του ΠΑΣΟΚ στη συνέχεια.
Κύριε Υπουργέ καλωσορίσατε.
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Καλώς σας βρήκα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω τη συζήτησή μας με τα αποτελέσματα της Συνόδου Κορυφής. Το ερώτημα που θα θέσω να ακουστεί απλοϊκό, ίσως και πεζοδρομιακό, αλλά νομίζω ότι εμπεριέχει αυτά που σκέπτεται ο απλός πολίτης σήμερα το πρωί.
Καταλήξαμε σε κούρεμα και όλα δείχνουν ότι το κούρεμα, θα μάθουμε την Τετάρτη το ακριβές ποσοστό, θα είναι βαθύ, θα είναι μεγάλο. Αυτό προκύπτει από τις δηλώσεις Μέρκελ και Σαρκοζί.
Το ερώτημα είναι γιατί οι θυσίες των τελευταίων δύο ετών, αφού επρόκειτο να καταλήξουμε κατ’ ουσίαν σε ενός είδους χρεοκοπία, θέλετε να την πούμε ελεγχόμενη, θέλετε να την προσδιορίσουμε με κάποιο επίπεδο που μειώνει έτσι την ένταση και το βάρος, αλλά πρόκειται πάντως για χρεοκοπία.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι ο ένας λόγος, ο εύκολος, που μπορεί κανείς να δώσει την ερμηνεία του είναι ότι και στην Ελλάδα δεν κάναμε αυτά που έπρεπε για να υλοποιηθεί το μνημόνιο στον απόλυτο δυνατό βαθμό.
Ο δύσκολος όμως και ο πιο ουσιαστικός λόγος είναι ότι οι ρευστές ευρωπαϊκές εξελίξεις οδηγούνται με μαθηματική ακρίβεια σε μια Ευρώπη που δεν μπορεί να μαζέψει τα βρακιά της, δεν μπορεί δηλαδή να δώσει λύση στο δικό της μεγάλο πρόβλημα. Και το ελληνικό πρόβλημα είναι μέρος του ευρωπαϊκού προβλήματος, όπως γνωρίζετε καλύτερα απ’ εμένα, και φαίνεται από την τύχη που επιφυλάσσουν και στην Ιταλία, απ’ ότι ακούσαμε χθες και στην Ισπανία και σε όλες τις άλλες μεγάλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που μπαίνουν σ’ αυτό τον κύκλο.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μας ξεχώρισαν απ‘ αυτές, αρνητικά μας ξεχώρισαν. Θέλω να πω και η Μέρκελ και ο Σαρκοζί …
Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Ξεχώρισαν και την Ιταλία.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και την Ιταλία ναι, άφησαν να εννοηθεί ότι η Ισπανία, η Ιρλανδία και η Πορτογαλία κάνουν καλές προσπάθειες, ενώ εμάς μας …

στο δημοσιογράφο  Βασίλη Σκουρή

Όλοι συμφωνούν, οι αναλυτές, ευρωπαίοι πολιτικοί, ειδικοί ότι η Ελλάδα είναι ήδη σε διαδικασία πτώχευσης. Μήπως κ. υπουργέ, «ο κόσμος το ‘χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι»;

Το κραχ της πραγματικής χρεοκοπίας δεν το έχει υποστεί η χώρα και σ’ αυτό αντιστέκεται, δυστυχώς, μόνο η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός. Ο αγώνας και η αγωνία που συνοδεύουν κάθε δόση του δανείου είναι για όλους μας ψυχοβγαλτική. Όμως, δεν έχουμε δικαίωμα να θυσιάσουμε την πατρίδα.

Φαίνεται, πάντως, ότι πάμε από το κακό στο χειρότερο. Έχει στόχους η κυβέρνηση ή την παρασύρει το κύμα;

Τον Ιούλιο πετύχαμε μια απόφαση ιδιαίτερα σημαντική σε δυσμενέστατο κλίμα. Δυστυχώς, στην εφαρμογή της και εξαιτίας των ευρύτερων ευρωπαϊκών εξελίξεων συναντά σημαντικά εμπόδια. Οι επόμενες εβδομάδες είναι, ίσως, οι κρισιμότερες στη μεταπολιτευτική ιστορία της χώρας ξεκινώντας από την εξαιρετικής σημασίας συνάντηση που έχει ο Γ. Παπανδρέου με την Καγκελάριο Μέρκελ μεθαύριο. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε άλλο δρόμο. Οφείλουμε και τη δόση να διασφαλίσουμε και τις αποφάσεις του Ιουλίου να κατοχυρώσουμε ή αν δεν είναι δυνατό να τις αντικαταστήσουμε με ισοδύναμου αποτελέσματος επιλογές.

Ισχυρίζεστε ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Γιατί να πεισθεί κάποιος γι’ αυτό;

Υπάρχει κανείς που να διαφωνεί ότι το χρέος και ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός επιβάλλουν την αναγκαστική διόρθωση της οικονομίας και υπαγορεύουν τα αλλεπάλληλα δραματικά μέτρα; Το ερώτημα δεν είναι αν μπορούμε να την αποφύγουμε αλλά αν η διόρθωση θα γίνει εντός ή εκτός του ευρώ. Είναι κρίμα για τον τόπο που οι πολιτικές του δυνάμεις αδυνατούν να το αντιληφθούν ή το αξιολογούν προτείνοντας τυχοδιωκτικές ή ανεφάρμοστες λύσεις. Ένα είναι σίγουρο. Και εντός και εκτός του ευρώ και όπως μας συμφέρει δεν γίνεται. Κοροϊδεύουμε το λαό. Όποιος εισηγείται διόρθωση έξω από το ευρώ είναι επικίνδυνος και ανιστόρητος.

Ο λαός, όμως, αναρωτιέται. Δεν έχει πάτο το βαρέλι; Δεν υπάρχουν ευθύνες κυβερνητικές που πρέπει να αποδοθούν για τα νέα μέτρα;

Θα σας απαντήσω ευθέως. Ασφαλώς και δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών για το ότι φαίνεται να μην έχει πάτο το βαρέλι των θυσιών στις οποίες υποβάλλεται ο λαός μας. Τα νέα μέτρα είναι μία ακόμη ψυχρολουσία για μια κοινωνία που βρίσκεται στο όριο της αντοχής αν δεν

στον δημοσιογράφο Νίκο Χασαπόπουλο

Ο Πρωθυπουργός ανέβηκε στη Θεσσαλονίκη σε βαρύ κλίμα. Υπάρχει ελπίδα ή οδηγούμαστε σε ναυάγιο;

Υπάρχει και το πιστεύω βαθιά. Παρ’ ότι στους καιρούς μας τα οράματα, τα ευχολόγια και τα μεγάλα λόγια δεν λένε και πολλά πράγματα και η μάχη είναι εκ του συστάδην και τη δίνουμε μόνοι μας, θα τα καταφέρουμε να κερδίσουμε το στοίχημα της σωτηρίας και της επανεκκίνησης της χώρας.

Λέτε ότι δίνετε μόνοι σας τη μάχη. Σε Μήπως αποδειχτείτε Δον Κιχώτες;

Μπορεί να νιώθουμε μόνοι, αλλά έχουμε χρέος να εγγυηθούμε ότι η χώρα θα βγει οριστικά από τα αδιέξοδα κι ας μας έχουν πιάσει από το λαιμό. Όχι, δεν νιώθουμε Δον Κιχώτες που κυνηγάνε ανεμόμυλους.  Ο αγώνας είναι να αποτινάξουμε την εξάρτηση το ταχύτερο δυνατό αποδεικνύοντας ότι διδαχτήκαμε από την Ιστορία και τη διαδρομή μας και έχουμε πυξίδα στην πορεία και τους στόχους μας,  ώστε τον νέο δρόμο για την ανεξαρτησία να τον εγγυηθούμε αξιόπιστα και αποτελεσματικά. Αν έχει νόημα η ύπαρξη του ΠΑΣΟΚ σήμερα είναι να δώσει έμπρακτα αυτή την εγγύηση: ότι  ενωμένοι και αποφασισμένοι θα πετύχουμε.

Ποια ενότητα δείχνει η κυβερνητική εικόνα; Υπουργοί που έχουν αντιπαραθέσεις  καθημερινά; Που δεν μιλάει ο ένας στον άλλον;

Το ενθαρρυντικό είναι ότι στη στρατηγική και στις βασικές επιλογές, στην ιεράρχηση και την υλοποίηση των στόχων, είμαστε σύμφωνοι. Όσο για την εικόνα, έχετε δίκιο. Συχνά, και ενώ στα Όργανα όλοι συμφωνούν  και δείχνουν αλληλέγγυοι, στο παρασκήνιο και στους

στον δημοσιογράφο  Γιώργο Παπαχρήστο

Τι απαντάτε σε όσους σας  κατηγορούν ότι το σημερινό ΠΑΣΟΚ δεν θυμίζει τίποτε από το παρελθόν του, θα έλεγα ότι το αντιστρατεύεται κιόλας…Αν ζούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου, τι θα έλεγε;

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στα ίδια χνάρια με τον Ανδρέα προσπάθησε να πατήσει διαβάζοντας την  πραγματικότητα ο Κώστας Σημίτης, προβάλλοντας το εκσυγχρονιστικό αίτημα και τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό, και πετύχαμε μεγάλους στόχους. Το ίδιο, και σε ακόμη δυσκολότερες συνθήκες γιατί κληρονόμησε τις παθογένειες μιας ολόκληρης εποχής, επιχειρεί σήμερα ο Γιώργος Παπανδρέου  γυρίζοντας όλο τον κόσμο και δίνοντας προοδευτικές μάχες σε κάθε κατεύθυνση και ιδιαιτέρα στην Ευρώπη. Και σήμερα όλοι παρακαλούν να πετύχουμε, γιατί είμαστε μόνοι σ’ ένα τιτάνιο αγώνα. Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στα ονόματα των διαδόχων του Ανδρέα, βρίσκεται στο διάδοχο ΠΑΣΟΚ της νέας εποχής που «ολημερίς το χτίζαμε το βράδυ γκρεμιζόταν».

Μιλάτε για διάδοχο ΠΑΣΟΚ της νέας εποχής. Δεν είναι ευθύνη του σημερινού προέδρου του;

Πρωτίστως, αλλά με συννευθύνη όλων μας. Τουλάχιστον όσων από μας έχουμε αίσθηση της ιστορικής διαδρομής και δεν υπηρετήσαμε ευκαιριακά την υπόθεση της ελληνικής Αριστεράς. Έχω την αίσθηση ότι αυτή την εποχή κρίνεται οριστικά η προοπτική μας. Το ΠΑΣΟΚ ή θα αναγεννηθεί τώρα ή θα το ξεπεράσει η Ιστορία. Για να επιτευχθεί αυτό, πρέπει πάνω απ’ όλα να πιστέψει στην αποστολή του που

Τι πρέπει να αλλάξει στην Ευρώπη μετά την κρίση, κ. Υπουργέ;

Το μετά την κρίση είναι άδηλο, το να ξεπεράσει σήμερα η Ευρώπη την κρίση είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Θα έλεγα ότι εξ΄αρχής πρέπει να οικοδομηθεί η ευρωπαϊκή ιδέα ως στρατηγικός στόχος και οι ηγεσίες των μεγάλων ευρωπαϊκών δυνάμεων να πιστέψουν σ’ αυτή. Δυστυχώς αποδεικνύονται κατώτερες των περιστάσεων και άκρως συντηρητικές. Τη στιγμή που όφειλαν να διατυπώσουν μια εναλλακτική πρόταση απέναντι στην πρωτοκαθεδρία της οικονομίας, τον άθλιο εκβιασμό των οίκων αξιολόγησης και την κυριαρχία του κερδοσκοπικού κεφαλαίου στις αγορές παίρνουν αποσπασματικά  μέτρα σχεδόν κατόπιν εορτής. Επειγόντως, έστω και τώρα, απαιτείται να αλλάξει η ρότα.

Σε ποια κατεύθυνση; Υπάρχει πρόταση;

Προτάσεις έχουν διατυπωθεί και μάλιστα επανειλημμένα και κυρίως από τον Έλληνα Πρωθυπουργό, που κινείται σ’ ένα εξόχως  αρνητικό συσχετισμό  δυνάμεων. Το ευρωομόλογο, η φορολόγηση των χρηματιστηριακών συναλλαγών, η φορολόγηση των εκπομπών διοξείδιο του άνθρακα  κλπ είναι προτάσεις  που από την αρχή έπρεπε να υλοποιηθούν. Η αλλαγή στρατηγικής ξεκινά από την προϋπόθεση ότι η πολιτική ανακτά την αυτονομία της και αποκαθιστά την κυριαρχία της πάνω στις αγορές, τους τραπεζίτες και τους